16 июля состоялась вторая по счету встреча в Общественном пресс-центре Псковской области. На этот раз его гостем стала заместитель председателя Псковского областного Совета профсоюзов Ульяна Михайлова, а темой общения с журналистами стали нарушения трудового законодательства в регионе. Представляем полную стенограмму ее выступления и ответов на вопросы представителей псковских СМИ.Ульяна Михайлова:- Сначала я немного расскажу в целом о состоянии профсоюзного движения сегодня, дам статистику о нашей правозащитной деятельности, связанной с нарушением трудового законодательства в Псковской области и для наглядности подробно хотела бы поговорить с вами о ситуации в трех трудовых коллективов регионе, которые находятся в сфере пристального профсоюзного внимания. Их положение мы оцениваем как достаточно тяжелое и с точки рения сохранения коллектива, и с точки зрения сохранения социальной стабильности. В целом у нас достаточно положительно оценивается профсоюзное состояние на сегодняшний день. На первое полугодие 2009 года мы сохраняем свою профсоюзную численность на уровне около 66 тыс. человек. В основном это, конечно, работники бюджетных учреждений. Но движущая сила профсоюзного движения на сегодняшний день представлена в таких отраслях как народное образование, здравоохранение, потребкооперация, ЖКХ и электроэнергетика. Здесь у нас основная численность и активная группа членов профсоюзов. Всего же в облсовпроф входят на данный момент 16 членских организаций - отраслевых профсоюзов. Наши руководящие структуры сегодня претерпевает серьезное обновление – около 35% от всей численности членов отраслевых профсоюзов составляют лица в возрасте до 35 лет. То есть это достаточно серьезная категория профсоюзников, и посредством наших внутренних мероприятий мы прилагаем максимум усилий, чтобы молодое поколение обратило внимание на профсоюзы, завести его представителей в профсоюзные структуры - от первичных профсоюзных организаций до отраслевых профсоюзов, и максимально стараемся обновлять руководящий аппарат облсовпрофа. Относительно заявленной темы я хотела бы довести до вашего сведения ряд предварительных действий, которые совершил облсовпроф в преддверие ожидаемых массовых нарушений интересов трудящихся в наших профсоюзных структурах. Мы достигли серьезных шагов, подписав год назад соглашение о взаимодействии и сотрудничестве в целях обмена правовой информацией и подкрепления профсоюзных позиций, с областной прокуратурой. Такое же соглашение о сотрудничестве мы подписали с Государственной инспекцией по труду Псковской области, чтобы усилить наши контрольные функции, предусмотренные законом. Относительно некоторых цифр. Мы буквально на днях сделали предварительный отчет относительно правозащитной деятельности профсоюзов в первом полугодии 2009 года. И можно сказать, что уже сейчас мы вышли на годовую норму по участию в правозащитной деятельности, по количеству индивидуальных трудовых споров. А к концу года, как я понимаю, нагрузка на профсоюзные структуры, связанная с индивидуальными трудовыми договорами, усилится. Две цифры доведу до вашего сведения. Так, за весь 2008 год нами было организовано и проведено 101 судебное заседание по защите интересов членов профсоюзов. Из них 60% касались социальных споров – мы судились с Пенсионным фондом за невыплату или ненадлежащее начисление трудовой пенсии, и с органами, которые отказывали членам профсоюзов в присвоении звания «Ветеран труда». Между тем, по итогам первого полугодия при участии профсоюзных юристов был начат 91 судебный процесс. Из них около 80% приходились на решение индивидуальных споров, связанных с той тематикой, которую вы имеете возможность получать. К чему сводится группа индивидуальных трудовых споров: к введению режима неполного рабочего времени в небюджетном секторе экономики, к простоям на производстве. На сегодняшний день ни одно предприятие, объявившее простой, не смогло еще пока войти в стабильную ситуацию и от этого фактора избавиться. Еще одно нарушение трудового законодательства связано с сокращением работников, и это на сегодняшний день представляет для нас особую рисковую группу. Профсоюзные структуры являются обязательной стороной участия, если на предприятиях объявляется сокращение. И тут наши профсоюзные юристы фиксируют две тенденции. В частности, идет натиск на права профсоюзов - некоторые юридические лица, принимая решение о сокращении, пытаются применить меры административного давления и выбить профсоюзную организацию со своего юридического лица, чтобы не согласовывать с нами факторы сокращения и не давать списки лиц, подлежащих к сокращению. Второй момент – прежде чем говорить о законных методах, зачастую работодатели подвергают работников, являющихся членами профсоюзов, административному давлению, - выживанию из трудового коллектива по собственному желанию или соглашению сторон. При этом если наш работник получает такую запись в трудовую книжку, он при этом никаких компенсационных выплат не получает и, как мы считаем, теряет гарантии, которые предусмотрены законом. Какое-то время у нас функционировала «горячая линия», на которую нам поступали звонки от работников, столкнувшихся с нарушением трудового законодательства. И сейчас мы пока воздерживаемся от рекламы этого телефона. Потому что сейчас на телефон не столько поступают звонки от граждан, трудовые права которых нарушаются, сколько от самих же работодателей и бухгалтеров. То есть этот телефон, который мы с помощью усилий СМИ рекламировали в течение полугода, благополучно освоили работодатели и главные бухгалтера. Они начинают одолевать нашу «горячую линию» для получения консультаций - как правильно провести мероприятия по сокращению работников и как правильно осуществить мероприятия по простою на производстве. Поэтому теперь мы воздерживаемся от рекламы телефона «горячей линии». В целом за второй квартал 2009 года мы отправили в органы прокуратуры 32 заявления, и все они так или иначе связаны с долгами по зарплате или с незаконным сокращением работников. Те заявления, которые мы направляем, рассматриваются добросовестно и в плане реагирования по вопросам, связанным с нарушением трудового законодательства, скажем, с долгами по зарплате, проблем с правоохранительными органам у нас не возникает. То есть здесь мы получаем стопроцентную поддержку со стороны прокуратуры. Она выполняет те функции, которых у профсоюзов нет. В частности, профсоюзы сегодня не обладают санкциями – мы обладаем большими правами, но не обладаем существенными механизмами влияния, и в этом нас всемерно поддерживают органы прокуратуры. Также с нами сотрудничает Государственная инспекция по труду. В частности, принимает от профсоюзов заявления о нарушениях трудового законодательства. Мы в соответствии с федеральным законом о защите профсоюзов обращаемся в защиту трудового коллектива, даже не имея непосредственных заявлений от работников к нам в орган. Письма, телефонные звонки и иные сведения, которые мы получаем, мы направляем в органы Госинспекции по труду. Теперь поговорим о тенденциях в нарушении трудового законодательства, которые имели возможность опробовать некоторые трудовые коллективы Псковской области, что говорится, на собственной шкуре. Мы уже давали в СМИ информацию о трудовом конфликте в ООО «Мастер-сервис», располагающемся рядом с псковским заводом «Плескава». Вопрос заключался в том, что течение полугода работодатель, невзирая ни на какие консультации, мероприятия и предупреждения со стороны профсоюзов, издавал ряд приказов, связанных с введением режима неполного рабочего времени и с объявлением простоя. В конечном счете, несколько наших работников были уволены с этого завода как отказавшиеся от исполнения трудовых обязанностей в связи с изменением условий трудового договора. Мы не могли принять иного решения, кроме как обратиться в судебную инстанцию. Прошел ряд судебных заседаний по данному делу, и могу сказать, что позиция профсоюзов была полностью судом поддержана. Общая экономическая эффективность по этим спорам составила около 200 тыс. рублей. По первым четырем искам в интересах членов профсоюзов с предприятия было взыскано 118 тыс. рублей. По двум искам профсоюзы добились восстановления сотрудников на работе. Кроме того, они получили 60 тыс. рублей - это сумма возмещения морального вреда за незаконное увольнение и утрату заработка. 21 июля данное судебное решение вступит в законную силу. На сегодняшний день эти работники находятся в этом ООО и продолжаю свою работу. Ситуация с этим предприятием особенная, потому что там реально нет денег, и наши опасения сегодня сводятся к тому, что данное ООО не имеет реальных активов, чтобы обеспечить исполнение судебного решения и требований профсоюзов. Какие выходы мы видим: правовыми методами мы здесь правды не добьемся. У нас только будут копиться исполнительные листы. Поэтому мы предлагаем составить перечень предприятий, которые находятся в тяжелом экономическом состоянии и в которых профсоюзы, вмешавшись, фактически усугубили ситуацию, внося споры в зал судебных заседаний, и обратиться в трехстороннюю региональную комиссию по регулированию социально-трудовых отношений, чтобы она рассмотрела реальные перспективы дальнейшего развития трудового коллектива. Там надо создавать комиссию по трудовым спорам. Если работа комиссии покажет свою несостоятельность, будем добиваться, чтобы работодатель гарантированно выплатил зарплату через исполнительные листы. Мы уже внесли эти рекомендации в отраслевой профсоюз радиоэлектронной промышленности.Также мы хотим вынести на обсуждение общественности ситуацию, которая складывается на заводе ПЭМЗ (ОАО «Псковский электромеханический завод»). Так серьезно мы относимся к ситуации потому, что там работает более 700 сотрудников. Это хороший и сплоченный трудовой коллектив. В этом году предприятие начало проявлять признаки несостоятельности. Профсоюз принял тут ряд уступок. В частности, мы не стали препятствовать введению трехдневки на 6 месяцев, чтобы избежать массовых увольнений. Но при этом, вдруг, 22 июня акционеры завода вдруг решили, что по итогам 2008 года у них была прибыль, и приняли решение ее распределить на дивиденды. Размер этой прибыли составил 62 млн. рублей. Хотя в целом завод показывает признаки несостоятельности. Загрузки нет, имеется трехдневка, некоторые подразделения на простое, при этом собственники (основной пакет акций находится в Вологде) принимают решение 62 млн. распределить на дивиденды. Безусловно, в порядке федерального законодательства ситуация была доведена до профсоюзов, и 26 июня мы собирали общее собрание работников. Там было более 50 человек, мы попытались всех заслушать, в том числе и позицию акционеров. Итог был такой: трудовой коллектив принял решение обратиться в прокуратуру по отмене приказа о введении неполного рабочего времени. Мы это объяснили тем, что режим неполного рабочего дня был введен из-за тяжелой экономической ситуации на предприятии, сам факт распределения дивидендов это основание опровергает. Ответ городской прокуратуры для нас был неожиданным. Давал его заместитель прокурора Пскова Распопов. Фактически по тексту ответа, изложенного на двух листах, в первой части написано, что «да, действительно закон нарушен, и на сегодня основание о введении неполного рабочего времени отсутствует». Между тем, «учитывая мировой финансовый кризис, тяжелое финансовое положение предприятия, доводы работодателя о введении режима неполного рабочего времени можно считать обоснованными, а меры прокурорского реагирования нецелесообразными». При этом на втором листе ответа указано: «вопросы о распределении дивидендов надо решать по результатам проверки финансово-хозяйственной деятельности». Но по сути, трудовой коллектив именно за этим и обратился. Я также хочу сказать о рисках, которые облсовпроф сегодня наблюдает. В документах контрольно-надзорных органов часто стало появляться понятие «мировой финансовый кризис», что, в общем-то, для профсоюзной позиции неприемлемо. Для выхода из трудной ситуации на заводе принято решение действовать комплексно. То есть в течение двух рабочих дней мы обратимся в областную прокуратуру, и будем вести работу с акционерами, которые могут вести работу по обжалованию решения в Арбитражном суде. Это достаточно длительное мероприятие, боюсь, можем не успеть. Пока мы будем два месяца эти вопросы решать, дивиденды туда отправят, и в дальнейшем нам эти кризисные ситуацию в ПЭМЗ будет трудно преодолеть, и мы можем к сентябрю выйти на массовые сокращения, потому что в данном юрлице будут отсутствовать средства. Если мы не получим поддержки правоохранительных органов, мы будем вынуждены в порядке индивидуального трудового спорта обращаться по обжалованию приказа о введении режима неполного рабочего времени. Третья ситуация, тоже очень показательная, разворачивается между работодателем и трудовым коллективом МУП «Тепловые сети г. Великие Луки». Ситуация проста, и это случай, который там создали руководители, породил нам уже очень отрицательную позицию. Смысл в том, что муниципальные предприятия ЖКХ имеют примерно одинаковые коллективные договоры. В большинстве коллективных договоров до конца 2008 года было заложено, что по итогам работы за год работники имеют право на вознаграждение. Этот вид выплаты был привязан исключительно к трудовому фактору – фактору отпуска теплоэнергии. Но в начале этого года работодатель, ссылаясь на тяжелую экономическую обстановку, отказался выплачивать указанные условия трудового договора. Цена вопроса большая – чтобы всем начислить вознаграждение по итогам года, надо затратить 8 млн. рублей. Профсоюз дважды пытался провести переговоры, чтобы работодатель сделал хотя бы какие-то уступки. Мы готовы были пойти на снижение объемов вознаграждений или их выплату в рассрочку. Но реакции не получили и завязались в очень сложный индивидуальный трудовой спор, в котором оказался замешан весь трудовой коллектив. Великолукский суд провел восемь заседаний, итоговое решение нами получено 25 мая, и было оно в пользу работников. Но дальше, неожиданно для нас работодатель нанял команду адвокатов из Твери и подает жалобу в Псковский областной суд. Заседание по этому делу проходило 7 июля. Что там, в суде, произошло, я объяснить не могу, хотя я там была. Потому что за полторы-две минуты со словами «кризис, денег нет, профсоюзы, вы что, с ума сошли?» - нам отказали. Просто красивая картина: нанять адвокатов и заплатить столько, сколько само юрлицо заплатило бы своим работникам в индивидуальном трудовом споре – классический расклад. У нас сумма иска была в размере 50 тыс. рублей, и примерно столько же стоит адвокат за судебное заседание. Сейчас начинается какая эпопея: 8 июля к нам обратилась Госинспекция по труду. Там нам сказали, что у них ссылки на кризис тоже вызвали проблемы на муниципальном предприятии ЖКХ в Дедовичском районе. Там был аналогичный спор. В целом такие позиции и ссылки в документах, на мой взгляд, ставят под угрозу всю систему социального партнерства в Псковской области. Если уж у нас в вознаграждении отказывается из-за кризиса, нам сложно будет в дальнейшем отстаивать зарплату. По Великолукским теплосетям мы провели ряд консультаций и находимся в судебном процессе. Следующее заседание состоится завтра в 10.00 (ред. – 17 июля). Финал непредсказуем – взыщем ли мы это вознаграждение или нет. Но сложность в том, что проявляется фактор давления. Один из свидетелей, проходивший по процессу, за участие в суде получил замечание и был депремирован. Профсоюз отреагировал по вопросу и премию ему вернули, а по замечанию работник сам решил пойти на уступки. У нас в Псковской области всего 780 коллективных договоров, при этом основные выплаты и зарплаты отражены именно в этих документах. И мы видим очень серьезные риски, связанные с односторонним отказом работодателя от исполнения условий коллективного договора. Сейчас ведутся переговоры и согласуется позиция на Псковском кабельном заводе. Там тоже есть попытка уменьшить тариф на 15%, то есть попытка отказаться от соблюдения условий коллективного договора. Сейчас, пока профсоюз вносит свои предложения о сохранении гарантий - максимум, на что мы готовы – это приостановить действие условий договора, но на время, например, на 6 месяцев или на год. А потом вновь к ним вернуться. Как развернется ситуация на кабельном заводе, будет видно через две недели. Статистика такова, что большинство индивидуальных споров на данный момент так или иначе связаны с незаконным увольнением, невыплатой зарплат или односторонним отказом от соблюдения коллективного договора. Когда люди закончат дачный сезон, мы можем прийти однозначно к сентябрьскому фактору социальной напряженности в трудовых коллективах. Этого профсоюзы региона хотят избежать.В целом наша сегодняшняя деятельность сводится к правозащитной функции – это основное, и к технической инспекции по труду. Очень много профсоюзов в этом году вложили в проект «Профсоюзная лаборатория замеров факторов вредного производства». Мы закупили эту лабораторию, мы ее аккредитовали и сами ее используем. За первое полугодие 2009 года мы аттестовали более 1 тыс. рабочих мест и делаем упор на развитие учебного центра по охране труда, дабы на одной скамейке могли обучаться и профсоюзные руководители, и работодатели.- Насколько часто в облсовпроф обращаются работники не частных коммерческих предприятий, а государственных и муниципальных предприятий? Если можно, пару примеров.- Процент муниципальных предприятий и государственных, обращающихся к нам, невысокий – до 10%. Там все более или менее нормально с точки зрения соблюдения трудового законодательства. А все остальные обращения – это частный сектор экономики. При этом большинство занимает малый и средний бизнес. В этих структурах в части соблюдения трудового законодательства мы фиксируем наибольшее число нарушений, причем от самых простых – трудовых договоров нет, условия труда не прописаны, записи в трудовую книжку не делаются. Насчет примеров, я уже назвала МУП «Тепловые сети Великих Лук». А государственные учреждения у нас в какой стадии находятся: все бюджетные организации и их профсоюзы заняты согласованием новой системы оплаты труда, которая должна быть введена во всех госучреждениях образования, здравоохранения и культуры. Все центральные районные больницы по этому вопросу обращаются и консультируются, когда у них будет введена новая система оплаты труда и что ожидать сегодня. Можно еще привести в качестве примера ветеранский госпиталь. Там профсоюзные юристы в четвертый заход борются за супругов Лемешевых. То есть госпожа Осипова уже в четвертый раз попытается их сократить. Причем уже есть основания говорить, что сократить их попытаются незаконно. Что это такое – дискриминация? Не знаю, но в любом случае, с кризисом это не связано. Это личностный фактор. Лемешевы обратились в профсоюз, Госинспекцию по труду, и мы пытаемся выходить на позицию, связанную с дисквалификацию руководителя госпиталя, которая допускает со своей стороны многократные нарушения трудового законодательства. Иного не остается. - Как много профсоюзных организаций в секторе малого и среднего бизнеса? - У нас в секторе малого и среднего бизнеса 31 профсоюзная организация. - Насколько они эффективны? - Относительно бизнеса есть большая сложность. Их активность проявляется только с точки зрения обращений их работников к нам за защитой трудовых прав. Но их профсоюзная организация не является нашей членской профсоюзной организацией. Поэтому их уставная деятельность для нас закрыта – чем они занимаются, я сказать не могу. - А почему они не являются вашей членской профсоюзной организацией? - Потому что данный профсоюз только недавно вошел в Федерацию независимых профсоюзов (ФНПР) и облсовпроф ведет согласование. В виду того, что нам не предъявляют надлежащих доказательств, что данный профсоюз осуществляет уставную деятельность, дано предложение подписать с нами соглашение о сотрудничестве, и только после этого мы готовы рассмотреть вопрос о включении данной членской организации в состав облсовпрофа.- Существует ли сейчас тенденция появления новых профсоюзных организаций там, где их раньше не было? - Такая тенденция сейчас есть – появляются профсоюзные структуры. 21 июля я поеду в Невельский район – Невельская швейная фабрика. Там 8 акционерных обществ, в одном из которых у нас уже есть профсоюз, а в семи не было. То есть мы будем там создавать профсоюзы. В кинотеатре «Победа» две недели назад создали профсоюзную организацию. Неделю назад – в УИН Локнянского района. Вчера мы выходили на площадку Псковского театра драмы с целью усилить профсоюзную структуру в учреждениях культуры. То есть мы создаем новые профсоюзы, но тенденция такова, что по численности мы увеличиваемся, но в целом по объему членов профсоюзов чувствуется, что мы немного мельчаем. У нас есть утрата профсоюзного членства в год где-то 1200 – 1500 человек. - По каким причинам люди выходят из профсоюзных организаций? - До 15% - это выход по собственному желанию, а всех остальных мы по своей статистике отнесли к сокращению, ликвидации и реорганизации юридических лиц и хозяйствующих субъектов. - Насколько эффективно в решении спорных ситуаций на предприятиях профсоюзы контактируют с комиссиями, созданными в «Единой России» и администрации области? Реальный ли это контакт и обмен информацией, или каждый работает сам по себе?- У Псковского областного совета профсоюзов сложились хорошие взаимоотношения с администрацией области. Начиная с марта 2009 года, мы получили приглашения о направлении своих представителей во все комиссии, связанные с регулированием социально-экономических отношений. Теперь представители отраслевых профсоюзов входят в комиссии в партии «Единая Россия», в муниципальных комиссиях по задолженностям по заработной плате, в комиссиях, созданных в администрации области. Мы эти механизмы только осваиваем, потому что раньше такой возможности мы не имели. То есть, буквально три – четыре месяца, и профсоюз стал представителем во всех комиссиях. - Участвует ли профсоюз в решении проблемы, связанной с выплатой зарплат в конвертах? - Здесь есть сложность: мы осуществили один раз такую попытку, буквально несколько месяцев назад, когда соответствующая жалоба поступила по телефону «горячей линии», но там, где есть профсоюзные структуры, таких выплат нет. Это 100%. Здесь неформальные способы давления, профсоюз заинтересован получать 1% с официального заработка. Но когда мы получили заявление о выплатах в конвертах, мы попытались в прокуратуру обратиться и в Госинспекцию по труду. Были сформулированы заявления для проведении проверки финансово-хозяйственной деятельности на предприятиях, которые этим занимались. Беда в том, что сами работники, которые берут зарплату в конвертах, сами в этом заинтересованы. У нас пока эффективных методов борьбы с этим явлением нет. - Вы говорили сегодня о наиболее сильных профсоюзах. Назовите, какой именно опыт их работы могут перенять только создающиеся профсоюзные организации. - По большому счету, дело в человеческом факторе. Особенность работы профсоюзной структуры такова, что у нас только человек 30 по всему региону – штатные работники, а все остальные – общественники. И если рассматривать ситуацию на заводе ПЭМЗ, там достаточно серьезная сила в человеческом факторе. Электропрофсоюз изначально имеет активную позицию по ситуации на этом заводе. Ведь могло бы быть так: распределили дивиденды, никто никуда не заявил. Ввели режим неполного рабочего времени – тоже никто не заявил. А тут просто активная позиция данной профсоюзной структуры. - Какие членские организации у вас в последнее время заметно помолодели? - У нас основной процент молодежи сейчас в профсоюзе работников здравоохранения и в «Электропрофсоюзе». Это у нас основной молодежный потенциал. Безусловно, еще профсоюз народного образования, хотя он изначально был таким и не изменился по своему состоянию. Студенческие профсоюзы у нас сегодня достаточно активны – в Псковском Государственном педагогическом университете, в Псковском политехническом институте, в сельскохозяйственной академии. К сожалению, не развиты у нас профсоюзные структуры в учреждениях негосударственной формы собственности – там слабо у нас пока получается создавать профсоюзы. Но активность всегда была. Например, в педуниверситете ребята всегда готовы выйти и поддержать акции солидарности.- В советское время подразумевалось, что, состоя в профсоюзе, можно куда-то съездить. А сейчас люди вступают в профсоюз почему – боятся, что их уволят, или ради каких-то преференций? - Посмотрите, что у нас трансформировалось. До 1993 года мы были частью государственной системы. Мы распределяли не бюджетные фонды, из фонда социального страхования брали путевки и отдавали людям в руки. В 1993 году нас отсоединили от государства, в 1996 для нас написали новый закон –федеральный закон о профсоюзах, правах и гарантиях их деятельности», и там уже заложен акцент – защита прав и законных интересов трудящихся. Основная деятельность на сегодняшний день – это социальный аудит и контроль за соблюдением трудового законодательства, охрана труда и аттестация рабочих мест. Относительно путевок, вы знаете, что наш облсовпроф на сегодня сохранил имущество. Это три санатория, две турбазы, гостиница и турбюро. И особенность наша такова, что эти наши юрлица действуют в форме учреждений. То есть их уставная деятельность направлена на оказание людям соответствующего перечня услуг. Путевки мы пытаемся создать, хотя являемся замкнутой системой. Два года назад было принято решение создать Фонд солидарности профсоюзов. 2,5 млн. наших профсоюзных доходов мы направляем в этот фонд и распределяем их пропорционально профсоюзной численности, и наши отраслевые профсоюзы оказывают материальную помощь своим членам на путевки. А автоматически всем членам мы делаем скидки всем членам профсоюзов на путевки в размере 20%. Пока ресурс такой.