25 октября, 16.00, малый зал Городского культурного центра ПсковаМаксим Голиков, ведущий:- Здравствуйте, мы начинаем работу круглого стола, посвященного теме «Есть ли альтернатива Плану Путина?». Напоминаю, что он проходит в рамках проекта «Выборы – 2007. Псковская область», организаторами которого выступает ИА «Псковская Лента Новостей» совместно с Бюро социальных технологий. План Путина – это, пожалуй, самая известная стратегия развития страны, составляющие которой изложены в Посланиях Президента Федеральному собранию, и с которой партия «Единая Россия» идет на выборы в Госдуму. Я думаю, представителям этой партии есть что сказать, а также представителям других партий, а значит, дискуссия обещает быть жаркой. Первое слово я предоставлю сторонникам Плана Путина – членам партии «Единая Россия». Алексей Сигуткин, депутат Госдумы, секретарь Псковского регионального отделения партии «Единая Россия»:- Вопрос, конечно, интересный, и я предполагаю, что оппоненты будут говорить, что есть альтернатива Плану Путина. Я бы сказал, что она есть. Но вопрос даже не в том, есть ли она или нет, а в чем она состоит. Вспомним, с чего начинали. Путин как председатель Правительства: начинал с того, что войска вводил в Чечню и Дагестан. Что нам – возобновить войну в Чечне и Дагестане? Если мы этого хотим, то альтернатива Плану Путина есть. Чеченский народ высказался, пойдя на референдум и впервые в своей истории проголосовав, что он – составная часть государства. Есть ли альтернатива России? Давайте вернемся к тому, чтобы не платить зарплаты, чтобы нам международный валютный фонд установки давал, как в 90-е годы. Это тоже альтернатива, но нужна ли она нам сегодня?! Тем, кто поддерживает План Путина, не нужна. Мы расплатились с долгами, развиваем экономику. Если подходить с этой позиции, то альтернативы Плану Путина нет. Потому что сегодня есть лидер, которому верит большинство россиян. Следующий момент: есть ли альтернатива национальным проектам? Есть – оставить все, как было: забрать оборудование с больниц, отобрать машины «скорой помощи», снять асфальт с дорог в Пскове и Великих Луках. Это альтернатива? Альтернатива. Нужна она? Мне лично нет, и моим коллегам, и многим другим. Поэтому в данной ситуации я заявляю: альтернативы Плану Путина нет. Сегодня ее никто не предложил. У нас в стране стабильность в политической жизни, в экономике, у нас есть какое-то понимание в обществе. Конечно, это не говорит, что у нас нет проблем. У нас их много, но подошли к тому рубежу, когда мы можем поставить перед собой задачу резкого улучшения социальной ситуации. Мы каждый год решали задачу не допустить снижения уровня социального обеспечения граждан, а сегодня Президент ставит другую задачу – перейти к коренному решению тех задач, которые копились десятилетиями: и пенсии, и зарплаты. Мы все это за 8 лет создали, поэтому говорю еще раз: тому, что есть сегодня, альтернативы нет. Я убежден, что граждане поддержат этот курс своими голосами на выборах. Дмитрий Хритоненков, руководитель Псковского регионального исполкома партии «Единая Россия», депутат Псковского областного Собрания: - Уважаемые коллеги, действительно, любому Плану есть альтернатива. Но если брать государственное строительство и планирование, есть пути – модернизация власти и ресурсов, политической воли или рыночная экономика, саморегуляция общественных, экономических, политических отношений. А есть то, что мы имеем сейчас – золотая середина. Те, кто говорят, что у нас суперцентрализованное государство, мы движемся к диктатуре, наверное, правы. Тот, кто говорит, что у нас полный бардак, извините за сленг, тоже, наверное, правы. Мы ушли с той грани, к которой пришла страна в середине 90-х годов. Да, многие сейчас говорят, что нам нужен сильный лидер, лидер нужен не только нам – потребность в нем существует во всем мире. Поэтому мне кажется, ни в коем случае План Путина и его политика не приведет нас ни к диктатуре и тому, что было в нашей истории, и ни в коем случае мы не превратимся в супердецентрализованное либеральное государство с абсолютной автономией всех субъектов. Исходя из вышесказанного, можно сказать, что альтернативы Плану Путина есть, но все они имеют более низкую планку, чем мы имеем сейчас и к чему мы идем. Энергия и желание работать у ведущих политиков страны есть, к сожалению, еще нам не хватает кадров, но остальные ресурсы есть. План Путина – это тот оптимальный путь, по которому мы идем.Виктор Антонов, руководитель фракции «Единой России» в Псковском областном Собрании, главврач областной больницы: - Мы с вами пережили середину 90-х годов, и время до этого, поэтому хорошо помним, как тогда говорили, что российское здравоохранение самое лучшее, самое доступное и достойное. Я очень хорошо помню те времена, как мы назначали лекарства, как говорили людям: «то, что есть в аптеке, то и назначаем». И не дай бог, кто-то выпишет то, чего нет, но что нужно. Я на себе в свое время это ощущал. Не хочу говорить о смутных, переходных 90-х годах. Я хочу говорить о то, что появилось сегодня. Да, есть и был Зурабов, ну плохо он поступил, провали программу дополнительного лекарственного обеспечения. Но, поверьте, это чрезвычайно сложная проблема. Я вам приведу цифры, а вы вдумайтесь. Сегодня в Псковской области 190 человек получает лекарства по программе ДЛО на сумму 220 млн. рублей, а чтобы пролечить 20 тысяч пациентов в областной больнице, в областном бюджете заложено 170 млн. рублей. Раньше на эту тему не говорили, люди просто тихо умирали. Что произошло в области здравоохранения в Псковской области? Я приведу десятки других цифр, которые говорят, что мы так здорово продвинулись! Сравнений нет никаких, что было раньше, и что сейчас. Операции на сердце у нас в больнице проводились по такому великому блату – 15 лет мы их проводили всего 2 – 3 в год, а сегодня их сотни. Только в этом году мы провели 300 диагностических операций на сердце. Понимаю, что многие считают, что «Единая Россия» чересчур радуется успехам. Но нас надо простить: эйфория, может, не всегда уместна, но такие вот мы. Но мы же делаем! Мы не обновляли парк автомобилей десятилетиями, в прошлом и этом году получили сотник автомобилей для «скорой помощи». Почти каждый район у нас получил рентген, флюорограф, лабораторию. Сегодня самая большая проблема в сфере здравоохранения – это кадры. Их просто не хватает. Да, не едут на село работать, но появляются новые формы работы – это открытие кабинетов врачей общей практики. То, что нарабатывалось последние десятилетия, невозможно поправить в одночасье. Такого просто быть не может – врача-хирурга и любого другого специалиста надо учить 6 – 8 лет. Я считаю, что можно долго говорить на тему, хорошо или плохо, но сама жизнь говорит нам, что сейчас мы живем не хуже. А тем, кто говорит, как хорошо жилось 40 лет назад, уж лучше бы помолчать. Просто стыдно за то, что тогда было, я к вам обращаюсь (к лидеру псковского отделения КПРФ Сергею Гоголеву). Как можно защищать то, что у вас когда-то было? Как можно было такую великую страну допустить до того, чтобы она развалилась? Сергей Гоголев, руководитель Псковского регионального отделения КПРФ, депутат Псковского областного Собрания:- Если говорить о Плане Путина, простыми словами я бы назвал его ширмой, за которой укрывается «Единая Россия», не имея собственной программы. А Президент и сам говорил, что как такового документа «Плана Путина» нет. В нем просто скомпоновали все, что было сказано в его Посланиях Федеральному Собранию, и так назвали. А лично он его не разрабатывал – это первое. Второе: в чем состоит План Путина? В основном он содержит проблемы, которые беспокоят… Я могу вытащить из кармана документ – есть альтернатива Плану Путина – программа КПРФ – нормально, разумно. А еще я видел, слышал, наблюдал, что делает Лукашенко в Белоруссии…Видимо, его политика что-то значит. Алексей Сигуткин: - Меня удивляет, что вы возглавляете отделение КПРФ в Псковской области и не знаете Программу своих оппонентов. Никто никогда не заявлял, что существует План Путина как документ. Изначально План Путина – это суммарное воспроизведение стратегии развития и того, что реализуется. Никакого документа нет, поэтому никакого противоречия между нашей предвыборной политикой и словами президента нет. Вы совершенно правы – никто специально План не разрабатывал. Виктор Асадчий, руководитель регионального отделения партии «Патриоты России»:- Я предлагаю четко расставить приоритеты: Президент – это Президент. «Единая Россия» - это «Единая Россия». Альтернативы Президенту нет, альтернатива «Единой России» есть. И если вы поймете, что мир не держится на партии «Единая Россия», будет очень правильно. … Вот документ – План Путина, подготовленный партией «Единая Россия». Вы меня извините, но если бы я был членом партии «Единая Россия», я бы такой документ, который, мягко сказать, принижает Президента, не написал бы. Тут уже говорилось о проблеме нехватки кадров. Так вот, если бы у вас в «Единой России» были кадры нормальные, вот такую программу они никогда бы не подписали… Валерий Лесников, депутат Псковской городской Думы: - Хочется немного уйти от политической темы. Вопрос не в том, какая политическая партия лучше. Думаю, все псковичи хотели бы, чтоб наш город развивался в таком ключе, чтобы в конечном итоге нашим детям было не стыдно за то, что мы делали и как мы работали. Поэтому имеющиеся приоритеты, принципы развития экономики страны правильны. Есть частная собственность, частная государственная собственность, есть законы и нормативные акты, определяющие принципы продажи сырьевых ресурсов. В конечном итоге было бы более правильным строить диалог в ключе: верны ли экономические преобразования, имеющиеся в городе (Пскове) и на уровне области, какие действия надо предпринять на уровне Псковской городской Думы. В плане Путина есть много положительных мыслей о принципах экономического устройства страны. Иван Цецерский, заместитель главы города Пскова, председатель комитета Псковской городской Думы по правовым вопросам и местному самоуправлению: - Я держу в руках справку об итогах бюджета города Пскова по состоянию на 17 сентября 2007 года. Доходы Пскова увеличились на 226 млн. рублей по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. Социальная сфера, ранее финансировавшаяся по остаточному принципу, сейчас профинансирована в объеме 85% от плановых расходов. Это почти 100%, а еще нам жить до конца года 2,5 месяца. Это говорит о том, что социальная политика у нас в городе является приоритетом. Два показателя, с которыми спорить невозможно: рождаемость увеличилась на 10%, а средняя зарплата работников здравоохранения стала №1 в Пскове. Может это кому-то и не нравится, но на самом деле это факт. Это итог национального проекта «Здоровье», который реализуется, в рамках которого повышается зарплата работников первичного звена медицины. Материнский капитал тоже дал плюс. Но ведь все это – только начало, нужно понимать, что страна только поднялась с колен, дайте же ей распрямиться, начать нормально развиваться. Хочу сказать честно, за 10 лет, что я в гордуме, предложений по изменению … в городе поступает 2 – 3 в год, в лучше случае от граждан Пскова – ни от одной партии, за редким исключением. Вот Лев Маркович два раза обращался, в том числе с предложением о проведении референдума – спасибо ему, хоть дал встряску всем людям. А так – ноль, а мы там чего-то рассуждаем о космических кораблях. Жизнь у нас городе, здесь мы живем, видим проблемы. От этого нам всем нужно идти вперед. То, что сегодня мы получаем рывок в стране, это тоже положительно. Я не хочу сравнивать, но после черного вторника 1998 года, который был при Ельцине, страна оправлялась лет пять, и предприниматели прекрасно помнят, как у них доходы со знаком «минус» увеличились моментально. И то, что сегодня есть Стабилизационный фонд, ресурсы которого позволяют обеспечивать стабильность в стране, это факт. То, что есть минусы, так их никто и не отрицает. Нам нужно вместе подниматься и воспитывать наших граждан с детского садика, и не мириться с тем, что происходит в обществе, когда хамят на улице воткрытую, пьют и бранятся почем попало. А мы все ходим и делаем вид, что это не наше дело. Поэтому хочется, чтобы мы понимали, то в городе Пскова наблюдается проявление той политики, которая реализуется в государстве. На сегодняшний день мы в бюджете 2008 года мы планируем огромную цифру по расходной части – 2 млн. рублей. По дорогам финансирование на следующий год увеличено по сравнению с прошлыми годами в разы. Нужно не забывать также, что второй корпус городской больницы сдан, корпус областной больницы построен, оперблок строится лучший на Северо-Западе, и наши врачи – одни из самых квалифицированных и пользуются спросом не только в России, но и за рубежом. Мало того, город направляет ежегодно студентов за счет городского бюджета в институт им. Ярослава Мудрого в Великий Новгород, чтобы они вернулись уже специалистами в области здравоохранения. Лев Шлоберг, руководитель Псковского регионального отделения партии «Яблоко»:- Уважаемые коллеги, беседа, которая проходила уже в течение почти часа, показала, что темы для дискуссии нет. Тема, заявленная для «круглого стола» - «Есть ли альтернатива Плану Путина?», является безусловной провокацией, и задает соответствующий алгоритм беседе. Нам предложили искусственную повестку дня, которая нужна для продвижения одной политической силе, а остальные выступают в той или иной степени ассистентами, попутчиками. Согласны ли мы, или нет, но это не главная проблема, которая стоит перед страной. И в этом самая большая проблема: это повестка не России, а «Единой России». Нас спрашивают, есть ли альтернатива Плану Путина. Если мы будем воспринимать его без кавычек, то окажется, что и обсуждать-то тут нечего. Я читал восемь документов, которые объединили и объявили планом одного человека. Но могу сказать, что эти документы, достаточно обширные, не соответствуют плану социально-экономического развития страны. На какой срок этот план – никто не может сказать, каковы инструменты его реализации задач, стоящих перед страной, также не указано. Кроме того, в этом плане 90% текста представляет собой описание болевых точек, а 10% в очередной раз указывают на проблемы страны, которые и так все знают. Я расцениваю План Путина как план удержания власти конкретной политической группой, как попытку партии «Единая Россия» добиться того количества голосов, которые получил Владимир Путин на выборах Президента в 2004 году. Но эта задача не имеет к развитию страны вообще никакого отношения. Это конъюктура, и если дело заключается именно в этом, то тогда это можно назвать «Планом Путина». И ничего больше в этом плане нет. Я знаю, что реальная альтернатива Плану Путина существует – это свободные и честные выборы. Уважаемые коллеги. Мы все понимаем, что это конъюктура, это рынок – сегодня на политическом рынке популярно слово «Путин». Он стал денежным знаком, держа в руках который несколько тысяч человек пытаются пролезть во власть. И больше ничего он для них не значит. На каждой стене висит его портрет, на каждом столе стоит, все делают вид, что молятся Путину, но что потом будут говорить о нем эти же люди, будет страшно представить. Александр Хистофоров, руководитель Псковского регионального отделения ЛДПР, председатель комитета Псковского областного Собрания по труду и социальной политике: - Когда Алексей Алексеевич начал говорить, что «вопрос, конечно, интересный», мне тоже стало интересным. Особенно когда он сказал, что Путин – это отрицание войны, а кто против Путина – тот за продолжение войны. Путин – это зарплата, а кто против Путина – это, значит, не платить зарплату. Путин – это асфальт, а кто «против» – значит, давайте снимать асфальт. Это уж точно бред – мы уже говорили, что в РФ нет ни одной партии, которая хотела бы плохо. Все хотят хорошо. КПРФ хочет, чтобы было хорошо, и клон клонированный «Единой России», а ЛДПР – чтобы было как можно лучше … Забил гвоздь – «Караул, «Единая Россия» забила гвоздь!». То что вы делаете, - это нормальная работа, за которую нужно получать зарплату или снимать с работы, если что-то делается плохо. Надо выполнять свою работу четко, и тогда все будет нормально. Про город тоже говорить не хочется. Пикет ЛДПР был по помойкам. Нигде, ни в каком городе такого не было, чтобы помойка была в черте города. За 10 – 15 лет город с районом никак договориться не может. Разве это власть? Какая это власть? Пустое место. Был пикет по легальной миграции. Какая ситуация сейчас, вы не знаете, но я знаю – надо окунуться поглубже. Что творится с тем, как отводят земельный участок в городе? Проблемы нет у вас такой? У нас есть. Поэтому не все так гладко, но дело не в этом – хвастаться не надо. Вспомните 1996 год, о котором вы говорили, и 2006 год. Напомнить, какая была цена на нефть тогда и сейчас? Причем тут зарплаты и все остальные вопросы? Сейчас другая ситуация. Путин поддержал «Единую Россию» - отвращение к такому поступку очень даже обосновано, потому что верхушка партии на одну треть состоит из людей Бориса Абрамовича Березовского – не надо скрывать, на одну треть – из людей Лужкова и еще – Борис Грызлов и команда Президента. Конечно, то, что его поставили во главе списка, поможет на какое-то время стать «Единой России» партией большинства, но Путин – премьер-министр – это смех какой-то. По Конституции президент может быть только один. И новый Президент, - какой бы он ни был – левым, крайним, Зубковым, Сидоровым – никогда у премьера на побегушках не будет. Потерпят, может, немного его, а потом задвинут. Поэтому ему лучше достойно уйти – это он и сделал. Наверное. И не вернется вообще – могу поспорить прямо сейчас. Путин – фигура коллективная: уйдет Путин А – придет Путин Б. Какая разница? А что он оставит после себя? Несбывшиеся надежды оставляет после себя народу, которые вряд ли будут выполнены, а надежды были поданы на съезде «Единой России». Путин уйдет, но оставит после себя главное – демократия, два срока и все. Михаил Брячак, руководитель Псковского регионального отделения «Справедливой России», депутат Псковского областного Собрания:- Соглашусь с Львом Марковичем. Тема дискуссии – это действительно притянутый за уши вопрос, выгодный для одной партии. К сожалению, могу сказать, и это мое глубокое убеждение, что Путин остается сейчас и в прошлом, и, надеюсь, будет в будущем, национальным лидером, и весьма нескромно для чиновников, которые представляют партию власти, рядить его на свои места. Это федеральная составляющая. Но меня больше волнует псковская. В этом смысле хочу сказать, что результаты выборов в Госдуму по Псковской области с 590 тысячам избирателей не повлияют на общероссийские результаты и на тысячную долю процента. Поэтому нам эти выборы надо использовать здесь и для себя. Теперь что мы здесь видим – в Псковской области? Говорили тут о неких успехах и даже скачке. Так вот скачок этот заключается в том, что Псковская область самым стремительным образом оторвалась от других субъектов РФ по темпам вымирания. Напомню: 15 человек на 1 тыс. населения в России, 16 человек – на 1 тыс. по Северо-Западу и более 20 по Псковской области. И успехи медицины в этом рывке сыграли свою роль. Теперь что касается Плана Путина. Убежден, что Планом Путина зачастую прикрываются нечестные люди, которые не должны быть во власти. И Путину, как национальному лидеру, стоит в этом разобраться. Мы хотим его направить на то, что это люди, недостойные даже уличной шпаны! Уличная шпана не позволяет себе делать то, что позволяет себе партия власти! Алексей Сигуткин: - Мы, насколько я понимаю, обсуждаем План Путина, а не Путина. Я понимаю, очень обидно некоторым представителям партии, обидно, что Президент сказал «Я с «Единой Россией». Я не со «Справедливой Россией, не с «Яблоком», не с КПРФ» Я вас понимаю, что по-человечески обидно. Ну не повезло, ребята! Следующий вопрос. Лев Маркович! Ну не талантливо написали План Путина, я обязательно передам, чтобы вас пригласили – я знаю, что вы талантливо пишете. Просветите людей в этом плане. Но у меня вызывает недоумение ваша позиция, что План Путина - это план экономики. Это план политического, социального, экономического развития. Вопросы, которые поднимаются по муниципальным образованиям, по разделению власти, - это не экономика. Поэтому если вы этого не хотели увидеть – жаль, конечно. Но свою жалость в отношении Путина оставьте себе, Лев Маркович! Может вам жалко, что висят портреты Путина, и хотелось бы другие, но надо, чтобы народ справедливо портреты вешал. Ведь никто не заставляет их вешать, в отличие от прежних времен. И времена, когда сажали в тюрьму за то, что кто-то завернул селедку в газету «Правда», уже прошли. Партия – инструмент. Ни одна из партий не представляет интересы всех граждан. Каждая представляет круг интересов определенной прослойки. Сегодня «Единая Россия», судя по процентам поддержки, представляет интересы большинства граждан. А «Яблоко» представляет интересы мизерной части населения. Конечно же, партия для того и создается, чтобы во власти выполнять и претворять то, что хотят те, кто туда ее послал. И обижаться на это даже грешно. Аргументов из вас, к сожалению не высказал. Вы попытались перевести разговор о том, есть ли Альтернатива Плану Путина, в слова, что Путин – это хорошо, но надо бы партию поменять. Это его право как национального лидера, на кого опереться. И в данном случае он говорит, что «Единая Россия» - это та сила, с которой он работал и будет работать. Завоюйте доверие народа, национального лидера – может, что-то и получится. Виктор Антонов: - Наверное, говорить о том, то План Путина должен быть расписан по часам, неправильно. Это политические вещи. Вопрос в другом. Наша партия, как и любая другая, имеет один стержень и не призывает к насилию. Никто не говорит, что Единая Россия делает идеальные вещи. Есть ошибки, никто не спорить – но не надо же все категорические и резко все отрицать, переворачивая с ног на голову. Мы говорим о другом: мы пережили страшные вещи в 90-е годы. Это чудо, что мы вышли из политической катаклизмы, что не случилась война, ядерная катастрофа. Это чудо, что мы еще карабкаемся, и у нас что-то получается. Никто этого не может отрицать – хотя получается где-то коряво, со сбоем. Но все-таки получается. Поверьте, пожалуйста, но народ на встречах, даже если выражает недовольство, но в конце всегда с надеждой говорит: «Мы в вас верим. Что-то вы должны сделать, потому что хуже не стало». Может, это известный принцип «лишь бы не было войны», но дело тут в другом, мне кажется: народ хочет и верить и видеть, что будет лучше – без этого просто нельзя. Спасибо всем за дискуссию, мне было приятно всех видеть, и будьте здоровы, Лев Маркович!