Председатель Псковского областного совета профессиональных союзов Ульяна Михайлова 20 ноября стала гостем программы «Подстрочник» в прямом эфире на радио «Эхо Москвы в Пскове». Речь шла об экономической ситуации в ряде бюджетных учреждений Псковской области, индексации зарплат работников бюджетной сферы и новых законодательных инициативах. Алексей Семенов: Добрый день. В прямом эфире на радио «Эхо Москвы в Пскове» программа «Подстрочник». Сегодня у нас в гостях председатель Псковского областного совета профессиональных союзов, депутат регионального парламента Ульяна Михайлова. Ульяна Александровна, добрый день. Ульяна Михайлова: Здравствуйте, уважаемый Алексей, здравствуйте, уважаемые радиослушатели. Алексей Семенов: В течение ближайшего часа мы будем говорить о работе, которую ведут псковские профсоюзы. Тем накопилось много, вопросов тоже. Начнем, наверное, с пятничного совещания с врио губернатора Михаилом Ведерниковым, когда вы обсуждали обеспечение социально-трудовых прав жителей области. Поделитесь своими впечатлениями, как все прошло. Ульяна Михайлова: Встреча прошла по инициативе Псковского областного совета профессиональных союзов. Мы сочли необходимым обратиться в адрес Михаила Юрьевича письменно, указав, что он является представителем нашего социального партнера на территории региона. Есть необходимость обсудить всю социальную повестку, работу, которую мы, на мой взгляд, так ярко вели в 2016-2017 годах, но немного не довели при представительстве Андрея Анатольевича Турчака. Первое, что мы сделали с Михаилом Ведерниковым, - это проговорили весь спектр нашего взаимодействия, начиная от базовых соглашений, которые необходимо подписать Псковскому областному совету профсоюзов, представителям работодателей и представителям органов исполнительной власти, до требований в сфере заработной платы, льгот, проблем, которые возникают в органах местного самоуправления, и ряд частных вопросов и кампаний, которые мы сейчас ведем под эгидой защиты прав трудовых коллективов на территории региона. Алексей Семенов: Как вам кажется, удалось достигнуть взаимопонимания с врио губернатора? Как он отреагировал на ваш список вопросов? Ульяна Михайлова: Очень сложно судить, какова будет реакция. Беседа проходила в доброжелательном ключе. Есть основания полагать, что первые два шага будут сделаны: подписание соглашения об увеличенном размере минимальной заработной платы на территории региона и учет наших пожеланий в трехстороннем соглашении между Псковским областным советом профсоюзов, администрацией Псковской области и региональным Союзом промышленников и предпринимателей - в большом стратегическом документе, который определяет характер наших взаимоотношений в 18-м, 19-м и 20-м годах. Я полагаю, что необходимость подписания такого соглашения была услышана, потому что уже сейчас с нами начинают согласовывать дату и время подписания этих документов. Конечно, сложнее прошло обсуждение увеличения бюджетных расходов на 2018 год, связанных с заработной платой работников бюджетной сферы. Алексей Семенов: Об этом мы еще поговорим. Чтобы завершить эту тему: я правильно понимаю, что встречу вы все-таки оцениваете положительно? Будет продолжаться конструктив? Ульяна Михайлова: Трудно сказать. То, что будет делать Псковский областной совет профессиональных союзов в лице наших коллегиальных органов, в лице нашего профсоюзного актива, нам известно, а что будет делать администрация Псковской области в лице своего нового руководителя - это пока вопрос. Мы ждем понимания в ближайшее время. Я точно могу сказать, что из взаимодействия с предыдущим составом администрации Псковской области мы сделали очень много выводов: как надо строить переговорный процесс, как долго надо в него входить, как быстро надо организовывать и начинать коллективные действия, если нам не дают четких ответов или пояснений к отрицательным ответам, которые мы тоже иногда получаем, делая запроса. Все эти выводы мы сделали. Хочу сказать, что, к сожалению, Михаилу Юрьевичу не повезло, мы уже стреляные воробьи, весь наш актив готов легко и четко взаимодействовать с должностными лицами администрации области, и не боится такого взаимодействия. Народ не будет ждать и давать таких преимуществ, как в свое время давали Андрею Анатольевичу Турчаку. Скорее всего, сегодня ситуация в сфере социального регулирования будет развиваться быстрее и динамичнее. Радиослушатель: Здравствуйте, Ульяна Александровна. Тарасов Игорь Евгеньевич беспокоит. Проясните, пожалуйста, что по спортзалу в Дедовичах. Если будут закрывать спортзалы, дома культуры, сельские клубы, то про наши районы можно совсем забыть. Проясните, пожалуйста, эту ситуацию, чтобы люди знали, какая реальная борьба идет в районах области. Ульяна Михайлова: Про все районы, если вы позволите, я говорить не буду. Вы задали вопрос про спортзал в Дедовичах. Он является собственностью «ОГК-2», находился в ведении филиала «Псковская ГРЭС», некоторое время назад по воле руководителя - товарища Ананьева, он был закрыт, работники и их семьи не имеют на сегодня доступа в этот спортзал. Конечно, мы высказались категорически против. Первое, что мы сделали, - отправили письменное обращение от моего имени в адрес товарища Ананьева, объяснили последствия данного его действия. На мой взгляд, он принял меры по закрытию спортивного зала, не до конца разобравшись в этой ситуации. Нас очень сильно удивил его подход и мнение, что данный спортзал должен сдаваться за деньги тем же самым работникам предприятия, жителям Дедовичского района, при том, что 377-я статья Трудового кодекса РФ говорит о том, что работодатель предоставляет спортивные залы, находящиеся у него в ведении, для эксплуатации работниками своего предприятия и членами их семей на безвозмездной основе. Рассматривалось также мнение, что мне, как председателю Псковского областного совета профсоюзов и председателю первичной профсоюзной организации Псковской ГРЭС Андрею Сидоркевичу необходимо записаться на прием к председателю совета директоров ПАО «ОГК-2» Денису Федорову в Санкт-Петербурге и решать вопрос там. Но мы считаем, что жители Дедовичского района также должны поактивнее побороться за свои права. Поэтому сегодня вместе с ними мы готовим открытое обращение, начинаем сбор подписей в адрес товарища Ананьева, чтобы он пересмотрел свою позицию. А также будем еще раз направлять в его адрес разъяснение норм действующего законодательства, о том, что спортивный зал - ведомственный, и должен предоставляться первичной профсоюзной организации, работникам и членам их семей бесплатно, без каких-либо договоров о возмещении затрат. Алексей Семенов: Продолжая разговор о Псковской ГРЭС. Наверно, это не единственная ее проблема. Я знаю, что отдельной темой встречи с губернатором стал вопрос развития предприятия. Эксперты неоднозначно оценивают экономическую ситуацию на предприятии. Одна из тем, которую активно обсуждают в региональном информационном пространстве, - это заключение на предприятии коллективного трудового договора. Я знаю, что эту работу контролируют профсоюзы. Есть несколько редакций документа: редакция, которая предлагается работодателем, которая не устраивает и которую не поддерживают профсоюзы, и редакция, которую предлагаете вы. В чем суть проблемы, какая работа вами ведется? Ульяна Михайлова: Действительно, летом возникла ситуация, когда объединенные представители 11 первичных профсоюзных организаций филиалов ОГК-2, в том числе Псковской ГРЭС, с общей численностью более 8 тысяч работников вступили в переговоры по подписанию единого коллективного договора. Именно единого, потому что давить на объединенные коллективы гораздо сложнее, чем на одно конкретное предприятие. Наши товарищи вступили в переговоры. Очень долго их водили за нос, надо называть вещи своими именами. Представитель работодателя - «ОГК-2» - в итоге представил свою редакцию коллективного трудового договора, предлагая подписать его с 1 января 2018 года, существенно ухудшив даже действующие условия, распространяющиеся на указанных мною лиц. Алексей Семенов: Можно даже примеры привести. Например, в новой редакции предлагалось отменить дополнительный оплачиваемый отпуск в день знаний, в случае рождения ребенка или вступления в брак. В таком случае работники должны были либо переносить график своего основного отпуска, либо оформлять отпуск без сохранения заработной платы. Ульяна Михайлова: В редакции был обозначен подход, связанный с уменьшением льгот для многодетных, работников пенсионного возраста, работников, которые уже вышли на пенсию и получали от работодателя какие-то доплаты. Алексей Семенов: И самое циничное, что сокращение этих льгот якобы связывали с увеличением заработной платы работников на 1%. Ульяна Михайлова: Да, точнее 1,2% увеличения заработной платы. Наши товарищи очень долго находились в недоумении, потому что такой вот, я бы сказала, наглый наезд на социальный пакет в истории их предприятия наблюдался в первый раз. Им длительное время было трудно собраться, друг с другом переговорить, мобилизоваться, потому что просто не согласиться - этого недостаточно. Против таких вещей надо ярко и быстро выступать. Мы здесь выступили как оператор для 11 первичных профсоюзных организаций, взяли на себя функцию обзвонить, со всеми договориться, проговорить, что надо бороться. Составили для нашей первичной профсоюзной организации (для Псковской ГРЭС) соответствующее ходатайство, направили, подкрепили раскруткой проблемы в соцсетях. На данном этапе этого хватило: работодатель прислал уведомление, что он готов продлить действующий коллективный договор еще на год. Это его решение совпадает с нашем мнением и мнением коллектива, теперь его надо закрепить подписями. Но мы рекомендовали работникам далеко не уходить в переговорном процессе, а все-таки записаться на встречу к первым лицам данного хозяйствующего субъекта и провести эту встречу до президентских выборов, сделав публичной. Алексей Семенов: Иначе ситуация может измениться... Ульяна Михайлова: Безусловно. Год пройдет, и будем там, где были. Алексей Семенов: Получается, отсрочка на год, а что дальше, непонятно? Ульяна Михайлова: Переговоры. Только переговоры. Сегодня мы будем рекомендовать нашим товарищам сокращать периоды лояльности. Мы очень долго рассчитываем, что проблема решится сама собой. Это неправильно. Статистика показывает: если работодатель в течение 4 недель не подтвердил свою позицию, это однозначно «нет». Поэтому не надо терпеть второй и третий месяц, втягиваться в какие-то промежуточные варианты и переговорные процессы. Надо формировать группу по организации коллективных действий в законном, но жестком режиме. Алексей Семенов: Знаю, что раньше Псковский облсовпроф обращался и к полпреду президента в СЗФО с просьбой не допустить ухудшение положение работников филиалов «ОГК-2». Удалось ли добиться того, чего хотелось? Сыграло ли это свою роль? Ульяна Михайлова: К сожалению, всегда очень сложно выделить в конкретном случае, в конкретной кампании, что сыграло ключевую роль. Недавно у нас в облсовпрофе прошла встреча с молодыми людьми до 35 лет - лидерами профсоюзного движения. Мы разбирали наши кампании, в том числе по бюджетникам. Мы пошагово разбирали, что и куда писали, какова была реакция и в какой момент возникло решение, которое профсоюзы восприняли как один из возможных вариантов разрешения конфликта. В этой ситуации все сошлись во мнении, что, как только Псковский облсовпроф публично заявил, что будет взаимодействовать с оппозиционными партиями, ситуация разрешилась в сторону работников. Не факт, что каждый раз будет срабатывать этот механизм, но конкретно в этой кампании он сработал. Так и здесь: я считаю, сработали предстоящие выборы президента и то, что данная проблема не оказалась замыленной, а вышла в широкую, публичную сферу. Ее подхватили федеральные средства массовой информации, многие наши товарищи интервьюировались по всей стране. Мы привлекли к этой проблеме, к проблеме подписания коллективного договора внимание, и она разрешилась на данном этапе в пользу работников. Что будет дальше, в следующем году, какие значимые общественно-политические вопросы, будем смотреть. Алексей Семенов: Сориентируетесь по ситуации? Ульяна Михайлова: Да. Алексей Семенов: Знаю, что Псковский облсовпроф сформировал второй пакет копий собранных в сентябре подписных листов от жителей поселка Дедовичи и Пскова, где профсоюзы требуют осуществить все необходимые действия по недопущению ликвидации Псковской ГРЭС и по сохранению рабочих мест и доходной базы в Дедовичском районе. Мы помним, что ГРЭС - это градообразующее для поселка предприятие. Как эта работа выстраивается сейчас, есть ли понимание, что предприятию удастся не допустить ни одного сокращения? Ульяна Михайлова: У нас очередной виток развития событий будет происходить летом 2018 года, потому что до 15 сентября каждого года Псковская ГРЭС должна принять участие в конкурсных отборах мощностей. Соответственно, мы приостановили работу по первому требованию именно после того, когда было объявлено, что 22-й год подан, он состоялся успешно, предприятие в 22-м году работает. То же самое будет в мае. Будем смотреть, какая же организационная «движуха» идет со стороны хозяйствующего субъекта. У нас же на Псковской ГРЭС профсоюзная организация со 100-процентной численностью, на каждой должности есть наши профсоюзные активисты и представители, мы четко сможем сориентироваться, готовит хозяйствующий субъект документы на конкурсный отбор мощностей или нет. Если нет, то опять придется включать все механизмы, надеяться и рассчитывать, что здравый смысл возобладает, что предприятие сохранят, что экономические позиции и обстоятельства сложатся благоприятным образом. Сейчас до мая прогнозировать ситуацию крайне сложно. Алексей Семенов: Еще одно предприятие, которое находится в центре внимания, - это Псковская областная типография. Напомню, что по итогам проведенного собрания кредиторов было принято решение о признании учреждения банкротом и о завершении процедуры внешнего управления, о введении конкурсного производства с последующей ликвидацией. К этой проблеме подключились псковские профсоюзы. Знаю, что вы эту ситуацию контролируете, неоднократно обращались уже к экс-губернатору Псковской области Андрею Турчаку и к его заместителю, теперь уже тоже с приставкой экс, Максиму Жаворонкову. Пытались подключить региональные власти к переговорному процессу, в том числе с кредиторами. Я так понимаю, вопрос пока открытый. Ульяна Михайлова: Он открыт. Сегодня ситуация несколько поменялась, вошла в тревожную зону. В чем суть? Работники данного предприятия создали 100-процентную первичную профсоюзную организацию на волне возникающего конфликта. Работники (их 31 человек) требуют, чтобы администрация Псковской области, будучи собственником данного учреждения, выполнила свои обязательства, то есть предусмотрела часть финансирования образовавшегося долга. При этом сложно рассуждать о причинах возникновения данного долга. Ситуация заключается в том, что на сегодня внешний управляющий и трудовой коллектив достаточно успешно справляются с этой финансовой проблемой. Они уже восстановили планомерную работу, не имеют текущих долгов, являются налогоплательщиками во все бюджеты общей суммой примерно 200 тысяч рублей в месяц. Они восстановили свою деятельность, наращивают производственные мощности, но этого короткого времени недостаточно, чтобы этот долг закрыть, как требуют того налоговые органы. Это значит, что, действительно, предприятие нужно продавать с молотка. Очень успешно, на мой взгляд, до 4 октября 2017 года подключилась к этому вопросу администрация области. Она дала гарантийные письма о том, что данные суммы будут направлены в бюджет, и она попробует предусмотреть эти средства, чтобы помочь предприятию гасить долг. Кроме того, само предприятие уже может приступить к гашению хронического долга, по имеющимся у меня сведениям, в сумме около 100 тысяч рублей в месяц. Это достаточная перспектива для выхода предприятия из кризисной ситуации. К сожалению, областная налоговая занимает другую позицию. Она готова убить налогоплательщика, единовременно вынуть из него эти деньги. Это подтверждается их дальнейшими действиями: получив в суде первой инстанции решение о продлении процедуры внешнего управления до 31 марта 2018 года, областная налоговая подала апелляционную жалобу 4 ноября. Неизвестно, сохранит ли суд второй инстанции решение арбитражного суда Псковской области, либо отменит его и примет новое. Сам трудовой коллектив верит, что в этой ситуации его борьба будет замечена со стороны президента Российской Федерации. Без нашей помощи они направили хорошо выверенный, мотивированный документ в адрес Владимира Владимировича Путина. Мы сочли необходимым попросить их продублировать документ, добавив необходимые аргументы, в адрес Михаила Юрьевича Ведерникова. Но меня тревожат нотки сомнения в его голосе, когда мы проводили беседу по данному предприятию. Он спросил, в чем вообще экономика, зачем сохранять предприятие? Рассчитываю, что моих объяснений по данному вопросу было достаточно, и сейчас сомнений больше нет. Трудовой коллектив может вытянуть данное предприятие, он борется за сохранение государственной собственности. Мы знаем, что врио губернатора Псковской области встречался в Москве с представителями налоговых служб, обсуждал поведение налоговых органов в отношении «Псковпассажиравтотранса», в отношении «Псковавиа», но не услышали, что и типография в данном случае обсуждалась. Надеемся, что наши СМИ просто позабыли это указать. Сейчас мы готовим еще один разъяснительный документ в адрес Михаила Юрьевича, что этот вопрос должен быть учтен при формировании бюджета на 2018 год. Алексей Семенов: Тем более, что профсоюзы предлагали прежней администрации заняться субсидированием Псковской областной типографии. Учитывая сказанное вами, нотки сомнения в голосе Михаила Ведерникова, стоит ли надеяться эту субсидию или ГППО должно все-таки само себя спасать? Ульяна Михайлова: Они и будут сами себя спасать. При сегодняшней ситуации предприятие в течение 12-18 месяцев сможет выйти из кризиса, у них динамика положительная. Если удастся правильно провести переговоры с налоговой, чтобы они брали суммы в счет погашения хронического долга, но не замахивались сразу на всю сумму - 4,6 млн рублей - при условии текущей оплаты налогов (а они их платят) было бы идеально. Если переговоры в таком ключе не пройдут, на мой взгляд, администрации Псковской области необходимо предусмотреть выделение какой-то суммы, пусть не всей. Алексей Семенов: Тем более, что предприятие, как я понимаю, на рынке востребовано. Ульяна Михайлова: Безусловно. Они работают хорошо. Кроме того, что привлекает сегодня внимание: а много ли трудовых коллективов борются за себя? На мой взгляд, это само по себе подвиг. Если люди вот так, не боясь, открыто, ставят подписи в открытых обращениях, открыто действуют, они требуют к себе уважения и требуют внимания. Мое отношение однозначное: если ты собственник, то неси ответственность за данное предприятие. Наступают моменты, когда надо отдавать, передавать денежные средства, решать финансовые вопросы и только после замахиваться на их чистую прибыль, когда они восстановятся, и уже компенсировать свои затраты обратно. Алексей Семенов: Я так понимаю, что это не единственный пример, когда коллектив отстаивает свои права, а само предприятие находится на пороге банкротства. Читатель Псковской Ленты Новостей в контексте этого вопроса спрашивает, что с «Совхозом «Шелонский»»? Ульяна Михайлова: Не знаю. Коротко на этот вопрос я смогу ответить только так. После того, как закончилась «выемка» основной части трудового коллектива, мы принимали участие в трудоустройстве части сотрудников, а затем утратили связь с этим предприятием. Юридически на сегодня там нет первичной профсоюзной организации, люди вынуждены выходить с нами на консультации, индивидуальное общение, но не замахиваются на восстановление представительного органа работников. Поэтому сказать, какова на сегодня там объективная ситуация, я не могу. Алексей Семенов: Давайте вернемся к пятничным событиям, к вашему общению с Михаилом Ведерниковым. Мы уже говорили, что вместе вы обсуждали, в том числе, вопрос индексации заработной платы работников бюджетной сферы, сохранение их социальных гарантий. По вашему мнению, какова ситуация с заработными платами в Псковской области на сегодняшний день? Ульяна Михайлова: Вопрос тяжелый, но, на мой взгляд, чем честнее и четче мы о нем говорим, тем выше шанс на победу. Ситуация, связанная с заработной платой на территории региона, скорее отрицательная, чем положительная. Во-первых, в промышленном секторе экономики за последние 2 месяца существенно растет задолженность по заработным платам. По последним сведениям, на сегодня она составляет где-то 56 млн рублей, но только за октябрь сумма долга выросла на 20 млн. Это плохой показатель. Если взять процентное соотношение хозяйствующих субъектов за 9 месяцев этого года к прошлому, то у нас растет количество предприятий, которые приходят к ситуации банкротства, находятся в предбанкротном состоянии, показывают признаки экономической неустойчивости. Причем, это не 1, не 2 процента. Это более 10 процентов. Это заметная ситуация дестабилизации работы хозяйствующих субъектов на территории региона. Что касается заработной платы, то до сих пор нам сложно говорить о каких-то статистических сведениях. В целом уровень заработной платы работников бюджетной сферы неудовлетворительный. Если брать Северо-Запад, то мы в самой-самой нижней строчке. В сфере образования на сегодня зарплата около 18 тысяч рублей, в здравоохранении - 21 тысяча рублей, и это с учетом отрабатывания не одной ставки. Я не знаю, откуда берутся цифры, о которых говорит администрация Псковской области. Мы берем сплошную выборку. До сих пор не решен вопрос искажения сведений по учету заработной платы, туда включают льготы сельских тружеников, а реальная картина еще хуже, чем я сказала. Буквально с минувшей недели мы начали мониторинг бюджетных учреждений, выясняем, состоялось ли реальное увеличение должностных окладов работников на 2%. Картинка крайне нестабильная. В здравоохранении реального увеличения заработной платы не состоялось, работникам увеличивают должностной оклад за счет оптимизации стимулирующей части заработной платы в отрасли, реально эти деньги не выделялись в учреждениях здравоохранения. В образовании - не везде. Мы получили отчет: только в шести органах местного самоуправления произошло реальное увеличение заработной платы. Работа в данной ситуации крайне сложная и очень конфликтная. Мы, например, от руководителей дошкольных образовательных учреждений получаем такие заявления, что они могут действовать, по словам управления образования, только в рамках действующих фондов оплаты труда, производить внутреннюю оптимизацию. Сегодня, например, заявления о том, что руководители учреждений бюджетной сферы близки к сложению своих полномочий, звучат уже не в единичном варианте. Часто, выезжая в районы, мы такие заявления слышим. Ждем, где прорвет в первую очередь. Если судить по сегодняшней нашей устной беседе с Верой Васильевной Емельяновой, то пока нет окончательного решения и мнения у нашего руководителя, будет ли индексация должностных окладов в 2018 году на уровень, о котором мы заявляли. Сейчас идет обсуждение, чтобы проиндексировать хотя бы на тот процент, который был заявлен президентом - 4,1%. В ближайшее время эту информацию до меня доведут. Пока в проекте бюджета мы этого не видим. Наши товарищи терпеть не будут. Если завтра будет «нет», то значит на заседании президиума Псковский областной совет профессиональных союзов с высокой долевой вероятности объявит коллективные действия. Радиослушатель: Здравствуйте. Сергей Иванович. Ульяна, позволь с тобой не согласится в некоторых моментах. Вы стараетесь защищать трудовые коллективы - областную типографию, Псковскую ГРЭС и др. Понятно, жалко людей. Но жалко и учителей, и медиков, и пенсионеров, которые тоже должны получать зарплату из бюджета, достойные пенсии. Те предприятия, которые вы защищаете, нежизнеспособны, они зависят от бюджета, субсидий, которые отнимают деньги от учителей. Они не работают на рынок, неэффективны, не могут рассчитаться по своим обязательствам. Предприятия, которые имеют перспективы, нужно защищать, но не те, которые не способны работать в рыночных условиях. Алексей Семенов: То есть вы предлагаете такие предприятия закрывать, ликвидировать, а коллектив выгонять на улицу? Радиослушатель: Закон говорит однозначно - банкротство. Раз ты не в состоянии, зачем тебя кормить, поить и тянуть? Ульяна Михайлова: Сергей Иванович, я считаю, что они в состоянии работать. Возьмем, к примеру, типографию. Это, кстати, единственное предприятие, которое требует участия бюджета. На мой взгляд, оно состоятельно, его нужно только чуть-чуть подправить с экономической точки зрения. Буквально 12 месяцев - максимум 18, и они рассчитаются по имеющимся долгам и будут наращивать свои производственные мощности. Они уже это делают. Если при возникновении признаков банкротства сразу приходить к ситуации ликвидации, мы с вами вообще останемся без какой-либо площадки в регионе. На мой взгляд, это даже не с экономикой зачастую связано, а с плохим руководителем. Изначально у данного юридического лица был плохой руководитель, который не следил за экономикой, не следил за затратами, вовремя не скидывал с себя какие-то обязательства и не брал на себя новые. Алексей Семенов: Вернемся к теме, которую обсуждали до звонка радиослушателя - индексация зарплат бюджетников. Вы говорили, что контрольные цифры бюджета уже известны. Как замечают наблюдатели, когда Татьяна Баринова представляла цифры на заседании области, риторика была такова: региональные власти признают, что у них нет денег на индексацию, и обещают ее провести только в том случае, если им поможет Минфин, предоставив какие-то безвозмездные поступления. При примерным подсчетам требуется до 2 млрд рублей, чтобы выполнить все «дорожные карты», «майские» указы, проиндексировать в таком объеме, который предлагается, в том числе, и профсоюзами. Учитывая сложную экономическую обстановку в стране, в регионе, стоит ли надеяться на какую-то существенную индексацию, а не 1-2%? Как вам кажется? Ульяна Михайлова: Я считаю, что в данном случае со стороны профсоюзной организации, работников и работников бюджетной сферы самое главное - не молчать. У нас меняется только ответчик. Не будем мы выдвигать требования в адрес администрации Псковской области, будем выдвигать требования в адрес Министерства финансов. Будет требовать признания несостоятельности финансового блока правительства РФ. На мой взгляд, тема очень-очень нужная и важная. Мы будем выдвигать наши требования, будем их поддерживать, будем обеспечивать их нашим коллективным участием. Это касается действий профсоюзов. Что касается действий самих работников: можно сколько угодно людям объяснять, что нет денег, Министерство финансов нам не выделяет средств. Но, значит, вы плохо работает, раз вам Министерство финансов не выделяет денег. Мы ж все знаем, что в Псковской области денег нет, собственная доходная часть низкая. У нас есть строго ответственные за это люди, которые обязаны над этим работать. Значит, плохо осуществляется взаимодействие с финансовым блоком правительства РФ, раз в Псковской области денег до сих пор нет. Эти должностные лица должны за это отвечать. Сдерживать порывы наших работников мы не будем, потому что на сегодня уровень нищеты в регионе запредельный. Якобы средний доход на территории региона - 21 тысяча рублей. Но это не только заработная плата, а учитывается все, в том числе наличие недвижимости, дачных участков, транспортных средств. А вот наиболее часто получаемая заработная плата в Псковской области - 10 тысяч рублей. То есть два работающих гражданина в семье на четыре человека максимум получают реальных денег 20 тысяч рублей. Реально на это жить? Особенно в районах? В городе Пскове и городе Великие Луки несколько другие цифры. Я сейчас не про доходную часть говорю. При таких обстоятельствах люди не будут входить в положение и не будут понимать, что кто-то из должностных лиц из администрации Псковской области не может договориться с Министерством финансов, чтобы нам увеличили дотацию. Значит, таких людей надо менять на более эффективных, на тех, кто может договариваться. Алексей Семенов: Вспомнились данные ВЦИОМ о том, что большинство россиян, согласно опросу, считают порогом бедности зарплату в 15 тысяч рублей. Ульяна Михайлова: Да, получается, что у нас зарплата ниже порога бедности. Но это не официальное статистическое понятие, а так называемое социальное самочувствие. Радиослушатель: Добрый день. Меня зовут Николай. Я хотел бы вашего гостя вернуть к прежним разговорам о петициях. Не секрет, что между гражданами и властью разрыв увеличивается, недоверие увеличивается, и петиция стоит в том ряду мероприятий, которые позволят все-таки их сблизить. Граждане могут участвовать в управлении с помощью петиции. Сложно написать законопроект о петиции. Коммунисты пытались, но отозвали. Была вторая попытка, 19 октября они внесли законопроект о петициях. Администрация дает однозначный ответ - не поддерживаем законопроект. Сама не пишет и другие не поддерживает. Может быть, вам надо включиться и разобраться в этом вопросе, как депутату? Ульяна Михайлова: Спасибо большое за совет. Мы тоже два раза были инициаторами такой правовой идеи, причем, подавали ее в двух вариантах. Первое - создавали в виде проекта закона о петиции, но, просчитав перспективу принятия этого закона, мы не внесли его в окончательной форме. Объясню, почему. Если по проекту закона происходит отрицательное голосование, то право на внесение повторной инициативы возникает только через 6 месяцев. То есть можно заблокировать путь всем. Второе - мы создавали эту идею в виде поправок в регламент работы Псковского областного Собрания депутатов. Кстати, отвечали на призыв товарища Котова хоть что-то «порешать» в формате переговоров. Вот направили предложение – как решать в формате переговоров. Решаем до сих пор. Ни встреча соответствующая не организована, не проведено обсуждение в нашем присутствии нашей идеи. Возникла гипотеза, тезис в областном Собрании, что профсоюзы подобного рода инициативами решают свои местечковые задачи, поэтому нашему законопроекту о петициях должного внимания уделено не было. Да, действительно, вы правы, к этой идеи о петициях надо приходить, причем, приходить опять консолидированно. Не побоюсь сказать, многие партийцы, которые являются участниками политического движения «Единая Россия», и оппозиционные партийцы считают, что такой документ должен быть. Настолько произошел разрыв реального с тем официальным, что звучит в администрации области, в областном Собрании депутатов, что ко многим пришло понимание: в эти официальные залы необходимо пускать народ. Вспомните недавний конфликт с Комиссией по садоводствам, когда садоводами была предпринята попытка публично выступить в защиту своей позиции по кадастровой стоимости земли. Ответ председателю комиссии со слов товарища Котова прозвучал так: «Вас, товарищ Войченко, мы в зал не приглашали, слово мы вам не дадим, будем готовиться к вопросу, обсуждать его в октябре». Октябрь уже прошел, обсуждение данного вопроса не прошло. Поэтому мы возьмем на себя инициативу, и вернемся к этому вопросу заново, но не в ноябре, потому что сейчас повестка очень плотная по профсоюзной линии. Если нам, демократично настроенным депутатам, до конца срока полномочий удастся эту законодательную инициативу провести в этот созыв, значит, наше пребывание было там не зря. Алексей Семенов: Завершая, наверное, тему индексации зарплат бюджетников: все-таки, если вы поймете, увидите, что не идет навстречу администрация региона, а, может быть, принимает какие-то меры, которые не ведут к реальному увеличению зарплат, как мы наблюдаем сейчас, что будете делать? Снова мы увидим митинги и сбор подписей, как это было в прошлом году? Ульяна Михайлова: Ситуация будет развиваться намного динамичнее. Такого долгого терпения, как это было первый раз, а мы, если вы помните, более года собирались и в раскачку входили, больше не будет, потому что наш профсоюзный актив настроен однозначно. Если мы не услышим каких-либо гарантий, что индексация должностных окладов будет проведена и будет реальное увеличение фондов оплаты труда, то, к сожалению, наш первый опыт взаимодействия с администрацией Псковской области в лице нового руководителя будет неконструктивным. Но мы это переживем. Алексей Семенов: В заключение озвучим еще одну тему - ситуацию с противотуберкулезным диспансером. Здание находится в аварийном состоянии, учреждение, по сути, находится под угрозой закрытия. Профсоюзы тоже активно контролируют этот процесс. Ульяна Михайлова: Противотуберкулезный диспансер, как Пушкиногорская санаторно-курортная школа - открыл огромнейший нарыв в состоянии учреждений бюджетной сферы на территории региона. Сегодня мы готовимся к совету, который будет 1 декабря, мы собрали к нему часть статистики: какова кредиторская задолженность учреждений бюджетной сферы, реально ли с экономической точки зрения ее гасить или нет. Так вот в целом срез по учреждениям здравоохранения и образования говорит о том, что через шесть месяцев будет фактическое состояние банкротства. Хотя в учреждениях такого быть не может, может быть только субсидиарная ответственность собственника. Так и в тубдиспансере - критическое состояние. Я знаю, чего стоило решиться, чтобы эту проблему вытянуть на поверхность. Но люди уже не боятся за свои рабочие места, они боятся понести уголовную ответственность за то, что не совершали, за то, что не доводили учреждение до такого состояния. Именно собственник, годами не выделяя необходимые средства на содержание и ремонт, привел учреждение в такое состояние. Искренне рассчитываем, что все наши мероприятия и медицинский форум, который мы запланировали на 8 декабря 2017 года, поможет убедить собственника пересмотреть приоритеты и в первую очередь выделить денежные средства на данное учреждение, чтобы ликвидировать первую часть долга и создать необходимые условия для пациентов и работников. Алексей Семенов: Какова цена вопроса? Ульяна Михайлова: Очень большой расчет, я побоюсь сейчас назвать четкую сумму. Мы оставим это для переговоров между самим учреждением и комитетом здравоохранения. Алексей Семенов: В любом случае последнее слово и волевое политическое решение именно за комитетом и администрацией? Ульяна Михайлова: Что такое политическое решение? Это отмашка руководителя области. В данном случае Михаил Юрьевич должен либо дать эту отмашку, либо дотянуть ситуацию до греха, чего все боятся. Потому что там, в конкретном учреждении, ситуация уже критическая. Алексей Семенов: То есть все боятся, что учреждение закроется и больные туберкулезом не смогут получить лечение? Ульяна Михайлова: Не уверена, что такое учреждение вообще можно закрыть, именно потому что оно социально значимое. Сегодня мы боимся, а не произойдет ли там что-то ужасное - обрушение потолка, например. Ситуация критическая, на нее нужно реагировать моментально. Алексей Семенов: Спасибо большое, что нашли время прийти к нам в студию, ответить на наги вопросы и вопросы наших радиослушателей и читателей. До новых встреч. Ульяна Михайлова: Была рада пообщаться с вами, уважаемые радиослушатели. До свидания.