Гостем программы «Подстрочник», вышедшей в прямой эфир радиостанции «Эхо Москвы в Пскове» (102.6 FM) 30 сентября, стал председатель Государственного комитета Псковской области по здравоохранению и фармации Игорь Потапов. Разговор был посвящен вопросам доступности медицинских услуг в псковском регионе, прививочной кампании и диспансеризации населения. Предлагаем вашему вниманию стенограмму беседы. Надежда Назаренко: Добрый день, в эфире для вас программа «Подстрочник, и в студии для вас работают Надежда Назаренко… Елена Ширяева: …и Елена Ширяева. Надежда Назаренко: Наш сегодняшний гость – председатель государственного комитета Псковской области по здравоохранению и фармации Игорь Потапов. Игорь Иванович, здравствуйте. Игорь Потапов: Добрый день. Елена Ширяева: Игорь Иванович, читатели Псковской Ленты Новостей уже подготовились к нашему эфиру. Один из первых вопросов, который поступил на ПЛН, подписан Псковским региональным отделением Союза женщин России. Совместно с женщинами Дновского района эта организация выражает обеспокоенность тем, что в Дновском районе нет гинеколога. Нет такого специалиста и в родильном отделении Порхова. Как беременные женщины должны наблюдаться у врача, которого нет? И буквально на днях граждане Порховского района подняли вопрос о том, что возможно закрытие родильного отделения в Порховской межрайонной больнице. Игорь Потапов: Спасибо за вопрос. Я неоднократно обращался к этой теме, но готов повторить точку зрения комитета. Родильное и акушерское отделение в Порховской больнице не закроется ни при каких обстоятельствах. Это отделение третьего уровня. Там ежегодно родоразрешаются около 300 женщин, вся необходимая материально-техническая база под это отделение за предыдущие годы создана, и буквально до последнего года кадровый состав этого учреждения не внушал никаких опасений и тревог. В Порховской межрайонной больнице работали 4 акушера-гинеколога. По ряду обстоятельств все четверо уволились. Мы знали об этом примерно за месяц до увольнения. К сожалению, не успели за это время получить согласие от потенциальных работников. Пока женщины Порховского и Дновского районов будут наблюдаться опытными акушерками. Елена Ширяева: А Дедовичский район входит в это число? Игорь Потапов: В Дедовичском районе есть врач акушер-гинеколог, женщины находятся под врачебным наблюдением. В Порховском районе на сегодня 88 женщин находятся под наблюдением опытных акушерок, всех пациенток мы знаем пофамильно, известны ожидаемые сроки родоразрешения, и мы решаем вопрос в ручном режиме. Эти женщины будут заблаговременно госпитализированы в Псковский перинатальный центр. Пользуясь случаем, хочу обратиться к этим женщинам и медицинскому персоналу – при первых же признаках начавшейся родовой деятельности необходимо вызывать скорую медицинскую помощь. Если по каким-то обстоятельствам какая-то из этих женщин будет вынуждена обратиться в Порховскую межрайонную больницу, всё необходимое для родоразрешения в самой больнице есть – как персонал в круглосуточном режиме, так и все необходимые медицинские изделия и техника. Администрация больницы и комитет здравоохранения интенсивно ищут врачей. Будущим работникам предложены достаточно соблазнительные условия – администрация района выделяет двухкомнатную квартиру, обозначен приемлемый уровень заработной платы. Я рассчитываю, что в ближайшие месяц-два мы найдём человека, который согласится на постоянной основе работать в Порховской межрайонной больнице. Пока этого врача нет, достигнута договоренность о том, что каждую субботу акушер-гинеколог будет вести приём в Порховской межрайонного больнице, начиная с 8 октября. Сейчас ведем переговоры о том, чтобы и в течение недели врач акушер-гинеколог вёл плановую работу, приезжая для этого из Пскова. Все необходимые меры, чтобы эти женщины не остались без врачебной помощи, мы предпринимаем. Никакого намерения закрыть отделение нет. Елена Ширяева: Игорь Иванович, а когда в Невеле возникла подобная ситуация, и весной была приостановлена работа родильного отделения – как и в какие сроки вам удалось ее разрешить? Игорь Потапов: Сегодня мы трудоустроили врача – это не такая быстрая процедура, поскольку врач приехал из Таджикистана. Пока были соблюдены все процедуры по нострификации диплома и получению сертификата, врач уже приступил к работе на амбулаторном приёме. В ближайшие дни, буквально 3-4 октября, по словам главного врача, мы ожидаем второго акушера-гинеколога. Не могу сказать, готов ли он с этих же чисел приступить к своим обязанностям, или нужно будет соблюсти упомянутые мной формальные процедуры, чтобы у врача были законные основания заниматься врачебной деятельностью. Надежда Назаренко: У меня вопрос по тем четырем специалистам, которые уволились. Они были привлечены, или это были наши медики? Вы сейчас хотите привлечь специалиста, дать ему квартиру, зарплату, а он потом опять уволится. Мне интересны последствия, которые наступают для человека, который увольняется, практически оставляя отделение. Игорь Потапов: Что я могу сказать об этих людях. Кто-то ушел на пенсию. Один врач ушел из профессии, один врач трудоустроился в лечебном учреждении Пскова, четвертый трудоустраивается в частной медицинской организации. Наверное, я не вправе комментировать эти поступки. У каждого своя траектория. С двумя из них я лично говорил, пытаясь понять мотивы и причины и по возможности откорректировать их, но люди приняли для себя это решение. Оно, наверное, заслуживает уважение, сколько могли – они поработали, и одна из этих врачей согласилась каждую субботу приезжать в город Порхов для оказания медицинской помощи. Такая ситуация. Надежда Назаренко: Мы как-то застрахованы, привлекая нового специалиста, от такого же исхода? Может, он лишается каких-то бонусов, квартиры, например? Игорь Потапов: У нас же по трудовому кодексу нельзя приковывать врачей наручниками к батарее… Елена Ширяева: Никого нельзя. Игорь Потапов: …равно как и других специалистов. Здесь только два мотива. Первый, экономический – достойный уровень заработной платы, и в Порховской межрайонной больнице, по уверениям администрации, это условие будет соблюдено. Второй, и это тоже немаловажно, - предоставление жилой площади. Она будет служебная, равно как и по другим врачам. Это служебные квартиры, то есть, пока человек работает в организации, он сохраняет за собой право проживать на этой жилплощади. Третий мотив, который мы используем для привлечения специалистов, - это подъемные, и человек должен отработать не менее трех лет, чтобы сохранить за собой право на них и не возмещать эти расходы. И четвертое – это так называемый ученический договор, предусмотренный Трудовым кодексом. Если мы направляем врача на получение дополнительного образования, мы заключаем с ним договор, и в течение определённого срока он должен отработать в этом учреждении по этой специальности. Елена Ширяева: Игорь Иванович, уточню, а может терапевт может получить специализацию гинеколога? Или это совершенно отдельная специализация? Игорь Потапов: Это достаточно сложная процедура, для этого ему надо пройти как минимум двухлетнюю ординатуру. Елена Ширяева: Что касается ввода в эксплуатацию нового перинатального центра, который у нас возводится. В мае на пресс-конференции в ПЛН вы говорили, что есть задержка, и это было видно. Но в то же время госкорпорация «Ростехнологии» не сняла с себя обязательства построить центр до конца 2016 года. На ваш взгляд, эти обязательства выдерживаются? Игорь Потапов: Мне трудно давать обещания за госкорпорацию. Во всяком случае, их обещания остаются их обещаниями – они их не дезавуировали и не отказывались от них. Так что строительно-монтажные работы до конца года должны быть закончены. Очевидно, останутся работы по благоустройству территории, по вводу в эксплуатацию медицинского и технологического оборудования, потому реально мы рассчитываем, что эти работы будут завершены в первой половине 2017 года. Надежда Назаренко: Продолжая тему воспроизводства населения: в последнее время активно обсуждается предложение по запрету абортов… Елена Ширяева: Не по запрету, а по выводу их из системы обязательного медицинского страхования. Надежда Назаренко: Кто-то предлагает запретить их полностью, кто-то предлагает отказаться от абортов не по медицинским показаниям. Но это может привести к росту дорогостоящих нелегальных абортов, и если это будут делать непрофессионалы – к летальным исходам. Хотелось бы услышать ваше мнение как специалиста и эксперта. Игорь Потапов: Я не хотел бы на сегодняшний день высказывать однозначную точку зрения. На мой взгляд, ни гражданское общество, ни профессиональное сообщество не готовы высказать однозначное «за» или «против» такого решения. Если часть гражданского общества считает себя вправе поднимать такие вопросы, надо разговаривать, обсуждать. Если рассматривать проблему со стороны женщины, меня как врача беспокоят последствия запретов и ограничений – это безусловно приведет к росту числа криминальных абортов, осложнений от них и возможному росту материнской смертности. Я пока не вижу оснований принимать такое решение. Но это не снимает с повестки дня работу всех слоев власти и институтов гражданского общества по профилактике абортов, по планированию семьи, - это так же безусловно. Елена Ширяева: А беби-бокс действует в Пскове? Сейчас вопрос об их закрытии тоже на повестке дня. Игорь Потапов: Беби-бокс в Псковской области есть, у нас двухлетний опыт его функционирования с небольшими перерывами, на базе Псковской областной детской клинической больницы. За это время был только один случай, когда женщина воспользовалась беби-боксом. Елена Ширяева: Но случай обнаружения младенцев у нас не единственный за эти два года. Надежда Назаренко: Да, были случаи, когда матери оставляли новорождённых в помойках, в туалетах… Игорь Потапов: К сожалению, да. И беби-бокс не спасает этих младенцев от того, что ни погибают, будучи оставленными на произвол судьбы собственными матерями. Опыт нашей страны говорит о том, что беби-бокс – это не та мера, которая спасла бы жизнь этим детям. Большой необходимости функционирования и уж тем более популяризации беби-бокса я не вижу. Пусть он остается, но провоцировать матерей на отказ от своих новорождённых детей необходимости нет. Елена Ширяева: Пока идёт наш эфир, в Пскове у онкоцентра проходит уже вторая профилактическая акция. «Будь здоров, пскович!». Вы интересовались, как она проходит? Первая пользовалась большой популярностью. Игорь Потапов: На вчерашний день через осмотры и прием в этой акции у нас прошли 42 человека. Как мы и планировали, ажиотажный спрос, когда за один день пришли 400 человек, на порядок снизился. Только что, перед эфиром, звонил главный врач онкодиспансера – по его оценкам сегодня, наверное, тоже будет около 40-50 человек. Тем не менее, мы не планируем останавливаться и планируем один-два раза в месяц проводить подобные акции на базе Псковского онкодиспансера. Может быть, не будем привозить мобильный маммограф – поскольку и имеющийся стационарный сможет обеспечить нужное количество исследований. Оценивая такой опыт в городе Пскове, мы в ближайшие дни, 3-4 октября, проведем нечто подобное в Великих Луках. Соответственно, эта акция будет называться «Будь здоров, великолучанин!». Там будет задействован передвижной маммограф, передвижной флюорограф, мобильный медицинский комплекс. Акцию будем проводить на центральной площади Великих Лук перед одним из торговых комплексов, чтобы повысить охват. Кроме того, каждую субботу во всех трех взрослых поликлиниках Пскова мы проводим акцию, которую условно назвали «Диспансеризация за один день», или «день здоровья», когда любой, кто хочет и должен пройти диспансеризацию, может прийти в любую из наших взрослых поликлиник и пройти весь комплекс исследований. Акция продолжится до конца этого года. Даже если человек не подлежит диспансеризации по возрасту, определенному нашими порядками оказания медицинской помощи, в эти промежутки люди должны проходить профилактические медицинские осмотры. Перечень исследований, включенных в этот стандарт, несколько уже, но все, что положено по нашим приказам, они получат. Поэтому, пользуясь случаем, приглашаю псковичей в любую из суббот на прохождение медосмотра. Надежда Назаренко: Диспансеризация проходит в выходной день, а обследование на онкологические заболевания – в будние дни… Елена Ширяева: Да, люди спрашивали, нельзя ли такие акции проводить и в выходные дни. Игорь Потапов: Это необходимо обдумать. Было бы хорошо, если бы граждане как-то выразили свое мнение, обосновали, что мешает им пройти эти исследования в рабочие дни. Дело в том, что, если говорить о функциональной диагностике, - нужно выводить персонал. Это, конечно, может быть и правильно – регулярно заставлять поликлинику работать в субботу, но если персонал не будет загружен – это нецелесообразно. Администрация поликлиники и комитет готовы пойти навстречу, но пусть слушатели выразят свои пожелания и ожидания, что именно они отели бы получить в выходные, с чем возникают трудности в будни. Эти соображения и пожелания можно направить в эфир, в комитет, в администрацию поликлиники. Вообще мне кажется, что изменилась работа всех наших медучреждений и, в частности, руководителей медучреждений. Мы ввели практику обязательные ежеквартальные встречи руководителей медицинских учреждений, будь то больница или поликлиника, с населением. График этих встреч висит на сайте комитета здравоохранения, поэтому любой желающий может в рамках такой встречи поделиться своими соображениями. Со стороны посетителя многое видится по-иному, и администрация учреждений, и комитет открыты для этого диалога. Вопросов для обсуждения и проблем в отрасли достаточно. Но мне хотелось бы, чтобы диалог был конструктивным, а не превращался только в выражение претензий и обиды. Поймите и вы, в каких условиях работает отрасль и врачи. Врачей, к сожалению, объективно мало. Большинство врачей работают добросовестно и квалифицированно, но когда на Псков положено 46 участковых педиатров, а физически работают только 34 человека… Кроме того, не будем забывать, что врачи тоже люди – кто-то болеет, кто-то находится в отпуске, кто-то уезжает на учёбу. И достаточно тяжело будет, особенно в период подъёма заболеваемости вирусными инфекциями, закрыть потребности населения в оказании этого вида медицинской помощи. И ещё более тяжёлая ситуация по узким специалистам. Например, на детскую поликлинику положено 6 ставок неврологов, а работают двое. И то же самое по большинству специальностей. Мы готовы к диалогу, и если население видит возможные варианты по снятию напряжённости с узкими специалистами, готовы обсуждать – и на уровне поликлиники, и на уровне больницы, и на уровне комитета. Но без новых врачей кардинально ситуацию, к сожалению, изменить в ближайшее время не удастся. Надежда Назаренко: После объединения всех взрослых поликлиник есть ли эффект, как вы его оцениваете? Игорь Потапов: Мне бы хотелось, чтобы люди оценили этот эффект. Я спрашиваю о том, есть ли сдвиги, у главных врачей, у своих коллег, членов общественного совета, которые периодически делают «контрольные закупки», приходя в качестве пациентов в одну из поликлиник. Люди, которые занимаются так называемыми «контрольными закупками», говорят, что сдвиги есть. После нашумевших случаев смертей, в связи с тем, что очереди у поликлиники стоят чуть ли не с пяти утра, администрация взрослой поликлиники приняла ряд мер как организационного, так и материально-технического плана. Комплекс мер включает введение должности дежурного администратора, перенаправление части пациентов в консультативные поликлиники, электронная регистратура, предварительная запись... Кроме того, сейчас завершается ремонт и оснащение помещения на улице Киселева – расположенного рядом с поликлиникой №2, которая наиболее проблематична в том числе и из-за ограниченности площадей. Часть пациентов, сейчас получающих медицинское обслуживание в поликлинике на улице Коммунальной, мы переведем туда. Понятно, что если положено шесть врачей, а их всего два, то ситуацию трудно изменить. Но все-таки положительные сдвиги есть. Елена Ширяева: Хотела спросить ещё об одной мере – информировании. Когда губернатор приходил на профилактическую акцию и поговорил с народом, он вдруг решил, что у людей малая информированность на предмет того, как записаться к специалисту. И был разговор о том, чтобы чуть ли не организовать рассылку информационных писем Почтой России. Чтобы до каждого псковича дошла информация, как можно записаться к специалисту. Игорь Потапов: К врачу-специалисту можно попасть только по направлению участкового терапевта или участкового педиатра. Нет иного порядка, которой применялся бы в Российской Федерации. Да и весь мировой опыт не подразумевает, что пациент сам будет выбирать себе узкого врача-специалиста, к которому ему обратиться. Право, конечно, у него такое есть, но тогда оно не будет оплачиваться страховой компанией. Так поступают все цивилизованные страны. 70% амбулаторной помощи осуществляется либо врачом общей практики, либо участковым педиатром, либо участковым терапевтом. Что касается информирования пациентов и записи, я вижу два варианта. Первый уже реализован – это электронная регистратура, в том числе – самозапись к тем врачам, которые открыты для самозаписи. Это в первую очередь участковые терапевты. Кроме этого, мы сейчас ведем переговоры об СМС-информировании граждан о предстоящей диспансеризации по возрасту. На мой взгляд, это реально и необходимо – напомнить пациенту, что ваш возрастной период подпадает под диспансеризацию, не забудьте, придите. Елена Ширяева: А забывают? Игорь Потапов: К сожалению, да, или не знают. Я живу в этом городе и вижу, что последний год наши учреждения особенно активно пропагандируют профилактические осмотры, диспансеризацию, и извещают население об этом, используя разные способы. Это и реклама в общественном транспорте, и листовки, и работа профсоюзов с работодателями. Но для большой части нашего населения здоровье не является приоритетной позицией в их жизни. К диспансеризации относятся как к мероприятию, которое нужно медицине, а не конкретному человеку. Потому и такое отношение. В силу ограниченности ресурсов врачей и техники не всегда это удобно для граждан – как бы мы ни старались, всё равно возникнет необходимость ожидания, и граждане теряют как минимум один день, чтобы пройти всех врачей. Поэтому и родилась эта акция по субботам – диспансеризация за один день. Ведётся разговор и на уровне Госдумы о том, чтобы внести соответствующие изменения в Трудовой кодекс, – чтобы выделяемый на диспансеризацию день оплачивался работодателем. Елена Ширяева: Администрация объединённой поликлиники часто обращается с предупреждением о мошенничестве – якобы предлагается диспансеризация на дому. А в чем смысл мошенничества и как вообще диспансеризацию можно провести на дому? Игорь Потапов: Мне известно, что такие предложения звучали и в СМИ, и в интернете. Я с этими людьми не встречался и не пытался пройти диспансеризацию таким образом, делая «контрольную закупку». Могу предположить, что мотив будет один. Людям предлагают что-то бесплатно, а затем навязывают какое-то платное исследование в частной клинике, - якобы подозревая «страшное заболевание». Звонок радиослушателя: Здравствуйте, меня зовут Анна Владимировна. В прошлый раз, когда Игорь Иванович приходил, я задала вопрос: как это в женской консультации записывают на плановое УЗИ на следующий 2017 год, а если платно – то можно сегодня же, заплатить 650 рублей и сделать УЗИ. Что вы скажете? Игорь Потапов: Спасибо, помню ваш вопрос. Он побудил все учреждения, которые занимаются амбулаторным приёмом, в том числе и перинатальный центр, к большой работе. Заранее хочу извиниться – без десяти два я уйду, у нас большое совещание именно на эту тему: как в поликлиниках разгрузить очереди на ряд дефицитных обследований. Могу перечислить, каких именно: это УЗИ ряда органов, в том числе женских, это УЗИ сосудов, это холтеровское измерение электрокардиограммы и, пожалуй, колоноскопия. В силу объективных обстоятельств у нас сформировалась некая очередь, и на совещании мы будем искать выходы из ситуации. Радиослушатель: Могу продолжить? Я позвонила в консультацию, прежде чем в эфир звонить. Все то же самое, а время прошло уже месяц с вашего прошлого прихода. Это просто ненормальное положение. Вы говорите – мало врачей, но никакой очереди нет, когда приходишь и оплачиваешь. Получается, больницы и поликлиники поставлены в нищенское положение? Вы тоже, наверное, за «Единую Россию»? Никуда без политики. Игорь Потапов: Политику давайте пока не примешивать к этому вопросу, и то, что это ненормально – я абсолютно согласен. И в том, что это изменится – в самое ближайшее время – уверяю вас. Елена Ширяева: Игорь Иванович, еще один вечный острый вопрос. Недавно жители Стругокрасненского района пожаловались на невозможность купить лекарства в деревнях. Могут ли мобильные ФАПы помочь в этом вопросе? Игорь Потапов: К сожалению, нет. Законом не разрешена продажа лекарственных препаратов в мобильных торговых точках. Подобные инициативы выдвигались рядом субъектов, в том числе на уровне Госдумы, но пока это никак не решено. Единственный выход в этой ситуации – и мы это делаем в ряде районов и многих ФАП – продажа лекарственных препаратов по заказу населения на стационарных ФАП. Естественно, ассортимент не столь широк, но в рамках нынешней нормативно-правовой базы это единственный возможный механизм. Надежда Назаренко: Если про это заговорили, то вот вопрос с ПЛН: «Почему в поликлиниках выписывают лекарства, которых потом не оказывается в перечне, хотя в базах ЛПУ они есть, и рецепты ставят на отсроченное обслуживание?» Не уточняется, какое лекарство. Игорь Потапов: Не очень понятна суть вопроса. Если этого лекарства в настоящий момент нет на наших складах, это значит, мы его будет заказывать, мы его будет покупать. По-другому не может быть. Мы не узнаем о потребности населения в том или ином лекарстве, если не будет выписан рецепт. Норма закона не позволяет нам достаточно быстро приобрести этот препарат – пока пройдут все конкурсные процедуры, проходит не менее двух месяцев. Но врачи регулярно обновляют номенклатуру препаратов, которые есть на лекарственных складах, и стараются, чтобы не было задержек в лекарственном обеспечении, выписывать то, что показано пациенту, из имеющихся в настоящее время на складах медикаментов. Надежда Назаренко: Есть еще вопросы по лекарственному обеспечению конкретными препаратами, когда будут льготные лекарства, названия перечислены. Игорь Потапов: По конкретным препаратам сказать не могу. Передайте мне эту информацию. Елена Ширяева: Еще одна актуальная тема – сейчас идет прививочная кампания против гриппа, охотно ли прививается население? Роспотребнадзор пугает новым вирусом гриппа, гонконгским, от которого у населения нет иммунитета. Надежда Назаренко: И спасет ли та вакцина, которую делают, от гонконгского гриппа? Игорь Потапов: Роспотребнадзор не пугает, а предупреждает, и правильно делает. Вирус действительно гонконгский, он нам уже знаком, уже циркулировал по России – но несколько лет назад, и у подавляющего большинства людей иммунитета к этому вирусу уже не сохранилось. Именно эта разновидность вируса – не неожиданность, и вакцинальный штамм, который мы прививаем, максимально соответствует. Те антипрививочные настроения, которые были ярко выражены некоторое время назад, благодаря работе медиков и пропаганде немного уменьшились. Люди приходят, задают вопросы, вакцинируются. В Псковскую область на сегодня поступила вся заказанная вакцина – это 130 тысяч доз гриппола для взрослого населения. 37% уже израсходовано, при этом прививку получили 50% населения, имеющего особые показания к прививке, - это люди пожилого возраста, люди, имеющие сопутствующие заболевания, которые повышают их уязвимость перед грядущей эпидемией. Особенно хочу обратиться ещё раз именно к этим людям – пожалуйста, придите, сделайте прививку от гриппа. Ни один человек, который привился от гриппа, по итогам прошлогоднего эпидемического сезона, не умер. Да, они не застрахованы на 100% от возможности заболеть, но они застрахованы от смерти в результате гриппа и от тяжёлого и среднетяжелого течения заболевания. Надежда Назаренко: Но для того, чтобы привиться, остался только октябрь? Игорь Потапов: Да, остался октябрь, и чем раньше люди получат прививку, тем более выраженный иммунитет у них появится. Несколько сложнее ситуация по детской вакцине – мы заказали 40 тысяч вакцин, и на сегодня не вся партия поступила в область. Ряд районов еще не получили детскую вакцину. Тем не менее, в ближайшую неделю нам обещают поставить из Москвы препарат, и все желающие дети смогут провакцинироваться. Звонок радиослушателя: У меня вопрос связан с нехваткой узких специалистов. На 26 число я записывалась к проктологу, но мне придётся встретиться с проктологом только 7 октября. Физическое состояние у меня плохое, почему надо ждать 12 дней? Нельзя ли пройти в областной поликлинике? Там же есть проктолог? Надежда Назаренко: Я так понимаю, человек очень плохо себя чувствует и не может ждать даже неделю Игорь Потапов: Срок ожидания приема у узких специалистов – это прописано в территориальной и федеральной программе госгарантий – 10 дней. Это две календарные недели. Потому вы практически не выходите за этот срок. Во-вторых, в любой больнице и поликлинике есть главный врач, есть заместитель главного врача. И если ваше состояние и самочувствие требуют экстренной консультации, она будет организована в течение одного дня. Поэтому советую обратиться к главному врачу, чтобы эта консультация была организована. Надежда Назаренко: Это был последний вопрос, наш эфир подошел к концу. Спасибо, что были у нас в гостях.