20 мая гостем программы «Собственной персоной» на радиостанции «Эхо Москвы в Пскове» (102.6 FM) стал великолукский промышленник, депутат Псковского областного Собрания, лидер общественного движения «Своё» и один из участников предварительного голосования партии «Единая Россия» по определению кандидата на выборы депутата Государственной Думы Александр Козловский.

Ключевыми темами для обсуждения стали внутрипартийная борьба на процедуре праймериз, дисбаланс между бюджетниками и производственниками и как политика может помочь экономике.

Ведущий программы Максим Костиков: Добрый день, уважаемые друзья! Это радио «Эхо Москвы» в Пскове, программа «Собственной персоной», и сегодня у нас в этой студии собственной персоной Александр Козловский – великолукский промышленник, депутат Псковского областного Собрания, лидер общественного движения «Своё» и один из участников предварительного голосования партии «Единая Россия» по определению кандидата на выборы депутата Государственной Думы.

Напомню, что 22 мая во всех регионах нашей страны пройдет процедура, которую обычно привыкли называть «праймериз» - предварительное голосование. Впервые она проходит по новым правилам, впервые такое большое количество участников, такое внимание общественности и СМИ привлечено к этому процессу. Поэтому накануне дня голосования мы решили поговорить с человеком, который первым зарегистрировался в качестве кандидата на участие в предварительном голосовании и, по мнению экспертов и наблюдателей, является одним из фаворитов предвыборной гонки внутри партии «Единая Россия».

Перед стартом предварительного голосования лидеры партии настраивали «единороссов» на то, что все должно проходить в атмосфере открытой, конкурентной борьбы, без учета прежних заслуг, без каких-то ветеранских значков, с максимально широким привлечением новых людей, с участием общественного сектора, в том числе тех, кто не является членами партий и тех, кто до этого не баллотировался от «Единой России».

На ваш взгляд, Александр Николаевич, удалась ли задумка? Насколько удалось партии сделать этот процесс действительно открытым, публичным, привлечь людей? Сами вы это почувствовали на дебатах, на встречах с людьми?

Александр Козловский: Добрый день! Да, действительно, в этом году появилось новое видение того, как должны проходить выборы внутри «Единой России» и, на самом деле, процесс этот очень интересный, увлекательный. Может быть, вначале это выглядело несколько наигранно (кто-то думал и так), но «попотеть» пришлось всем. Если вы посмотрите, как проходили дебаты у нас в регионе, то увидите, что там были и волнения, и эмоции. Кандидаты действительно чувствовали некую конкуренцию по отношению друг к другу, несмотря на то, что мы, конечно, все сторонники партии. По крайней мере, это были либо однопартийцы, либо сторонники партии «Единая Россия». Мне кажется, это мероприятие проходило очень интересно в плане дебатов, и сама кампания, которая проходила в промежутке между дебатами, была тоже очень интересной.

Максим Костиков: Ну, вот смотрите. Я перед эфиром специально посмотрел вашу биографию, вы, как говорится, не похожи на публичного политика. Обычно, публичные политики – это те, кто активно выступает в СМИ, любит публичную деятельность, готов комментировать все, что угодно. А есть те, кого принято называть «люди дела». Вы – промышленник, производственник, у вас свое предприятие, много усилий, наверное, тратите на то, чтобы это предприятие процветало. И это понятно. Как вам в новой ипостаси, как вы почувствовали себя в роли публичного политика? С чем вы столкнулись?

Александр Козловский: Вы правильно сказали. И мне кажется, если вы посмотрели мою предыдущую деятельность и начало моей активной политической работы в нашем регионе, то вы, наверное, обратили внимание, что я отличаюсь не только биографией, но и тем, как чувствую себя на таких встречах. Мне, конечно, было несколько непривычно сначала. Но для каждого политика приходит свое время участвовать в таких процессах. А сегодня, в этот экономический кризис, который мы все переживаем, никто не может сказать, что отстраняется в это сложное время в жизни, как нашего региона, так и нашей страны. Я считаю, что пришло время для того, чтобы выступить со своей позицией, донести ее до общественности, и сделать максимум полезного для нашего региона.

Максим Костиков: Как вы готовились выходить на публичные площадки, на дебаты? Ожидали ли каких-то каверзных вопросов, каких-то политических провокаций или, в общем-то, ждали, что будет такая дружеская атмосфера или, наоборот, «да что там, я сейчас их всех легко, одной левой»?

Александр Козловский: Когда работаешь на производственном предприятии то, в принципе, к любой задаче относишься ответственно - чтобы достичь положительного результата. Так же было, в принципе, и здесь. Конечно, я готовился, консультировался, каким образом все это должно проходить, смотрел, как это проходит в других регионах, получал дополнительную информацию по тем или иным вопросам. Что касается, как некоторые выражаются, «одной левой». Такой подход для меня сам по себе неприемлем. Поэтому, да, я ожидал борьбы, даже с учетом того, что декларировалось, что борьба должна быть корректной, что мы должны помнить, что мы все коллеги, однопартийцы, что нам вместе работать. Но, тем не менее, получилось то, что получилось.

Максим Костиков: То есть были острые моменты?

Александр Козловский: Конечно, были острые моменты. Наверное, вся наша жизнь состоит из острых моментов, поэтому всё это ожидаемо.

Максим Костиков: Какой момент для вас был самым острым, когда вы думали, как вам лучше ответить или как вам парировать? Можете что-нибудь такое припомнить?

Александр Козловский: Такой момент, наверное, был не один - их было несколько. Во-первых, когда вопрос касается родственников, близких, семьи… тут наверное, мы - россияне - всегда немножко закрыты с этой точки зрения и не всегда готовы предоставлять эту информацию.

Максим Костиков: Понятно, вы не «селебрети», не Хиллари Клинтон, не любите рассказывать, что у вас там?

Александр Козловский: Наверное, и многие не сильно любят об этом рассказывать. Но, тем не менее, когда такие вопросы задают, всё равно приходится отвечать, да и скрывать здесь нечего. Я считаю, что, в принципе, на такие вопросы нужно отвечать и отвечать точно.

Максим Костиков: Я понял. Смотрите, существует общественное мнение, которое сформировалось достаточно давно (при этом оно сформировалось и благодаря оппонентам партии власти), что «Единая Россия» - консервативная, забюрократизированная, номенклатурная партия, где всё решается административно-директивным путем по какой-то командно-административной системе, и вообще никакой демократии, никакой дискуссии, никаких дебатов, никакой полемики и никакой реальной конкуренции не может быть. Как, на ваш взгляд, те праймериз, которые проходили, это была реальная и честная борьба? Вот вы «боролись» с действующим депутатом Госдумы, были с ним в конкурентной борьбе, результата мы еще не знаем, посмотрим в понедельник - вы почувствовали, что здесь есть какие-то элементы «срежиссированности»?

Александр Козловский: Любая партия - это система, и говорить, что «Единая Россия» отличается от других партий, абсолютно нельзя. Другое дело, что «Единая Россия» в этот раз пошла чуть дальше, чем другие партии. Были устроены и предварительное голосование, и дебаты. Сам факт предварительного голосования, когда в процедуре выбора кандидата от партии «Единая Россия» может участвовать любой житель России, - мне кажется это большой шаг вперед.

Максим Костиков: Для всей нашей политической системы.

Александр Козловский: Конечно. Я думаю, к этому придут и другие. Хотя эти праймериз иногда проходят «местечково», где-то там, в клубе, что-то прошло, тихонечко, в закрытом режиме.

Максим Костиков: Праймериз ли это, или закулисные договоренности?

Александр Козловский: Здесь же открываются участки, их не 100%, но, наверное, это и правильно, потому что мы не можем ожидать 100%-ой явки. Мы, конечно, все равно стараемся привлечь жителей нашего региона, чтобы они пришли и участвовали в этих выборах. Мы хотим, чтобы они отдали свой голос тому кандидату, который им больше понравился.

Максим Костиков: Все-таки, возвращаясь к моему вопросу, с этими обвинениями, что все «срежиссировано», что всё, так сказать, продумано. Вы сами ощутили, что, возможно, против вас или, в целом, есть какое-то давление, есть какие-то заранее принятые решения? Либо это была реальная конкурентная борьба? Как вы сами оцениваете?

Александр Козловский: Нет, конечно же. Конкурентная борьба была, об этом говорит и сама форма этих дебатов, и те вопросы, которые задавались, и в каком виде они подавались – и вы это можете сами посмотреть. Заходить так далеко, чтобы режиссировать это - мне кажется, это смешно. Была борьба, были вопросы, в том числе неудобные. Были и вопросы по существу.

Максим Костиков: Многие критики «Единой России» отмечали, что дебаты все равно были регламентированы, например, участники не могли задавать друг другу вопросы, все равно существовали какие-то рамки, и что это несколько «выхолостило» процесс открытой дискуссии. Согласны ли вы с мнением, что надо было снять какие-то ограничения и дать возможность прямой дискуссии, задавать друг другу вопросы, ведь, на самом деле, праймериз же еще и школа подготовки к основной кампании, которая будет осенью? Ведь вам или вашим коллегам придется полемизировать с представителями КПРФ, ЛДПР, Справедливой России, отвечать на их острые вопросы, а мы знаем, по крайней мере, встречаемся в этой студии со всеми с ними, и они говорят, что друг друга, так сказать, «кусать» не будем, что мы всей «стаей» будем нападать на кандидата единоросса, кто бы он ни был. Так вот, как вам кажется, надо ли было на партийных дебатах снять эти ограничения, или все было так, как должно было быть?

Александр Козловский: Вы сами ответили на свой вопрос. Во-первых, мы понимаем, что дебаты внутрипартийные…

Максим Костиков: В своей дружеской команде, да?

Александр Козловский: Это команда единомышленников. Конечно, мы можем несколько расходиться во взглядах по некоторым вопросам, но в основных - мы поддерживаем друг друга. Но, я думаю, мы все-таки еще не доросли до того момента, чтобы проходить эти стадии дебатов спокойно, корректно, без горячности…

Максим Костиков: Вы - потенциальный будущий депутат Государственной Думы. Как вы считаете, следует ли законодательно обязать другие партии проводить собственный праймериз, определять кандидатов, ну, по крайней мере, тем партиям, которые получают средства из государственного бюджета на свою партийную деятельность, которые, в общем-то, должны демонстрировать свою публичность и открытость. Мы же видим сегодня, как идут политические переговоры, где-то это и не политические переговоры вовсе, а просто откровенный торг по определению кандидатов от иных партий, где нет этих механизмов. Понятно, «Единая Россия» выступила с такой инициативой, попробовали, показали. Надо ли это законодательно закрепить, на ваш взгляд?

Александр Козловский: Вполне возможно, что мы к этому придем. В такой процедуре в форме дебатов, предварительного голосования, вполне возможно, должны участвовать и другие партии, тем более, если мы говорим, что там тратятся деньги наших налогоплательщиков. Граждане должны иметь право выбора, даже на таком этапе.

Максим Костиков: Вы - великолукский политик. До этого вы избирались депутатом городской Думы, депутатом областного Собрания от Великих Лук. Как вы считаете, надо как-то в целом перенести, экстраполировать эту модель на выборы в органах местного самоуправления, на городской уровень, на выборы глав муниципальных образований, я имею в виду праймериз как публичную модель обсуждения? Или надо ограничиться только Государственной Думой и законодательными органами субъектов Российской Федерации?

Александр Козловский: Конечно, в первую очередь, это Государственная Дума и областное Собрание, где решается судьба населения региона.

Максим Костиков: Местное самоуправление еще ближе к людям. Вот вы живете в Великих Луках, в этом дивном городе на Ловати, там есть свои аксакалы, они имеют свое мнение и, наверное, им тоже хочется прийти, повыступать на дебатах, сказать: «Александр Козловский! Мы вот считаем так-то и так-то! Почему вы нас не спрашиваете?» Мы сейчас гипотетически рассуждаем.

Александр Козловский: На сегодняшнем этапе, я думаю, в плане дебатов и предварительного голосования сделано достаточно. Конечно, может быть, в дальнейшем мы будем готовы многоуровневым дебатам, выходу на уровень сельских поселений.

Максим Костиков: В сельских поселениях и так все всех знают, они все там на одной улице живут, им-то, как раз, праймериз не нужны.

Александр Козловский: Города у нас тоже небольшие. Вот вы говорите про Великие Луки, там тоже город с населением 100 тысяч.

Максим Костиков:: Я слежу за Псковской Лентой Новостей и вижу, что за последние месяцы появилась масса информационных сообщений про вашу публичную активность: и там вы встретились, и здесь вы поговорили. Любопытно узнать, человек все-таки работает на своем предприятии, он там занимается своими делами, думает о том, как помочь европейским партнерам в создании термоядерного реактора? Все мы помним замечательное выступление губернатора, в котором упоминались ваши достижения. И вот вдруг он выходит за пределы своего предприятия и попадает в это огромное региональное публичное пространство. Интересно, с чем вы столкнулись, что вы за эти месяцы узнали и что вам, как публичному политику в своей новой ипостаси больше дало: встречи с людьми, дебаты, участие в праймериз в целом, работа в рамках движения «Своё», что вам дал тот багаж, с которым вы собираетесь идти на выборы в Госдуму? Вот такой у меня немножечко философский вопрос.

Александр Козловский: Хотел бы отметить, что благодаря поездкам по районам, я узнал, к примеру, что в нашей области существует сегодня порядка 230 производственных предприятий, на которых работают более 50 тысяч людей, наших земляков.

Максим Костиков:: Десятая часть ваших избирателей.

Александр Козловский: Это большая армия рабочих и инженеров, людей различных специальностей, которых на самом деле сегодня недостаточно. Чтобы «прокормить» всю область, специалистов должно быть в три раза больше. Зная тонкие вопросы производства, хотелось бы оказать помощь именно этим коллективам в их развитии.

Максим Костиков: Интересную цифру вы сказали, у нас 50 тысяч, по вашим словам, работают в реальном секторе экономики. А остальные избиратели, жители области, это то, что называется «иждивенцы» - бюджетники, социальная сфера, те, которые приходят и говорят: «Государство, дай, пожалуйста. Хотим, пенсии, пособия и так далее и тому подобное». Те, которые очень любят рассуждать о том, как нужно поделить те крохи в региональном бюджете, которые у нас есть. Вопрос: а как с этими-то людьми разговаривать? Это же система сообщающихся сосудов?

Александр Козловский: Здесь хотелось бы вас немножечко поправить. 50 тысяч – это те, кто работает на производственных предприятиях. Есть еще фирмы, компании, которые занимаются торговлей, услугами, сюда сельскохозяйственные производственные предприятия тоже входят. То есть, на самом деле, тех, кто участвует в реальном секторе экономики, больше - более 100 тысяч. Тем не менее, вы правильно сказали, диспропорция существует. Как организованы производственные предприятия? Есть основное производство, а есть вспомогательное. Здесь то же самое. В устройстве экономики любого региона страны есть точно также и основное, и вспомогательное производство. Вы сказали «иждивенцы». Ни в коем случае. Это работники бюджетной сферы, которые выполняют свои функции, и качественно их выполняют: это медработники, педагоги, все те, без которых производственные предприятия не выживут.

Максим Костиков: Я понимаю, но это вы публичный человек – вам так говорить нельзя, а мне можно.

Александр Козловский: Но вы правильно сказали, что пропорции должны быть несколько иные. И я стремлюсь к тому, чтобы у нас в регионе эти пропорции изменились. Чтобы производственных предприятий стало больше, чтобы уже существующие стали мощнее, чтобы там людей работало больше – тогда нам будет легче закрывать социальные вопросы. В том числе, у наших чиновников будет возможность индексировать зарплату. Сейчас мы сетуем на то, что инфляция съела все наши доходы.

Максим Костиков: Понятно. Вот смотрите, вы пошли на эту кампанию не только как производственник, но и как лидер движения «Своё». Могу объективно сказать, что создание этого движения вашей кампании дало дополнительный импульс, по крайней мере, ни у кого такой «фишки» не было, и уже понятно, что не будет. Насколько работа в рамках движения «Своё» помогла вам в общественно-политической деятельности? Как движение развивается, что нового, как люди реагируют? Мы, конечно, видим встречи, рекламу, но насколько выстраивается диалог и как все это происходит? Как вам это помогает?

Александр Козловский: Движение «Своё» работает, и работает успешно. Буквально вчера, приведу пример, был в «Межрегионгазе», где мне удалось побеседовать с коллективом. Один из заданных вопросов касался как раз движения «Своё». Это я к чему говорю. Сегодня, может быть, вы действительно видите массу различных репортажей о движении «Своё», но даже этого недостаточно для того, чтобы каждый человек, который проживает на территории региона, знал о тех производственных предприятиях, которые у нас на сегодня существуют. Я часто рассказываю, например, о противопожарном оборудовании, которое выпускается на невельском заводе, и вижу, что эта информация проходит в средствах массовой информации. Однако на каждой встрече мне снова задают вопросы и удивляются: «Неужели у нас есть такие производства?!». Тот массовый характер, который сейчас существует по освещению общественного движения «Своё», и те еженедельные встречи, которые происходят после, подтверждают, что информации все еще не хватает. Еще не все жители региона знают о движении «Своё» и о наших производственных предприятиях. Мне кажется, та работа, которую мы делаем, должна продолжаться, несмотря ни на что. Мне лично это дало возможность познакомиться с районами, с предприятиями, которые находятся на нашей территории. Кстати, я встречался не только с производственниками, но и с медработниками, с педагогами, а в Псковском государственном университете - со студентами.

Максим Костиков: Вопрос - зачем? Вот смотрите, у вас есть некая ассоциация промышленников-производственников. Зачем вы встречаетесь с представителями социальной сферы? Это говорит о чем? Это понимание социальной ответственности бизнеса? О том, что в непростое время надо как-то находить социальный диалог? Либо это иные задачи? Как вы это понимаете?

Александр Козловский: Мы же все являемся частью большого живого организма, общества, где каждый занимается своим делом – производственники занимаются производством, врачи лечат больных, педагоги учат наших детей, которые потом поступают в институты, учатся каким-то профессиям и попадают куда? Попадают к нам. Мы взаимосвязаны, и поэтому хочется донести до каждого, что есть такие производства, что есть не только банки с красивыми офисами и высокими зарплатами, что есть предприятия, где точно так же можно работать и зарабатывать. Есть интересные профессии, интересная работа, современные станки, оборудование, технологии, на которых действительно интересно работать, и этому можно посвятить, в целом, свою жизнь. И многие так и делают. Мы показываем это.

Понимаете, через эти встречи мы рассказываем о том, что происходит на производственных предприятиях, и, мне кажется, это важно. Поэтому мы встречаемся с разными группами, со студентами, с врачами, с педагогами, потому что наша жизнь взаимосвязана, мы не разделены забором, мы, если так можно выразиться, соседи по площадке.

Максим Костиков: Знаете, просто многие ваши избиратели, да и не ваши избиратели, они-то как раз видят то, что у нас происходит некая социальная сегрегация, они как раз видят себя по одну сторону баррикады, условно говоря, а вас - по другую. Я не говорю конкретно про вас, а про вас – как про политический класс. Этот отрыв, к сожалению, увеличивается и, я так понимаю, что ваша задача, как публичного политика, в том числе, найти этот социальный диалог. Тут только можно пожелать вам удачи. Насколько это получится – покажет время, движение «Своё» набирает обороты. Но мне вот что еще интересно. А сталкивались ли вы с каким-то противодействием? Любой политик, который приходит, а вы в данный момент больше политик не псковский, а великолукский, и начинает что-то делать, начинает что-то предлагать, начинает проявлять какую-то публичную активность, по законам жанра является мишенью для стрел своих оппонентов, конкурентов не важно в чем, в бизнесе или политике. Вы столкнулись с чем-то подобным за эти месяцы?

Александр Козловский: Масштабно – наверное, нет. Единичные случаи - были. Например, я не понимаю, почему г-н Рогов в своем выступлении в областном Собрании не поддержал инициативу по принятию закона по инновациям. В советское время коммунистическая партия строила свою работу и работу предприятий с точки зрения развития конструкторских бюро, различных технологических служб. А г-н Рогов сказал, что нам этого не надо.

Максим Костиков: Нам не надо, потому что это Александр Козловский предложил.

Александр Козловский: Он даже, возможно, и не задумывался об этом, кто конкретно это предложил. Просто предложил кто-то из оппонентов – значит, это не надо. Хотя любое предприятие на сегодняшний день может развиваться только тогда, когда будет законодательная база для инноваций.

Максим Костиков: Интересно. Перед стартом предварительного голосования не так давно вы участвовали в большой политической «тусовке», были единственным, кто из псковских участников праймериз попал в Москву на встречу с президентом страны Владимиром Путиным. Любопытно, во-первых, как туда попадают на встречу с Путиным? У нас уже был депутатом Госдумы Александр Васильев благодаря тому, что он попал на встречу с президентом. Это первое, а второе, что из услышанного на этой встрече вы вообще считаете наиболее таким важным, интересным, актуальным?

Александр Козловский: Как туда попасть? Для меня это тоже было неожиданностью. Меня пригласили как одного из участников предварительного голосования, там были, в принципе, представители многих регионов, и я рад, что был замечен среди множества кандидатур. Нас было не более 40 человек. То, что там не было действующих депутатов Государственной Думы, это был такой принцип.

Максим Костиков: Нужны свежие имена и лица?

Александр Козловский: Да. Темы, которые там обсуждались, те же, о чем мы сейчас с вами разговариваем - предварительное голосование. Были высказаны мысли, что необходима «свежая кровь» в партии, люди, которые не словом, а делом могут двигать идеи, знающие свой предмет. И я считаю, что те заявления, которые были там сделаны президентом Российской Федерации Владимиром Путиным и нашим премьер-министром Дмитрием Медведевым, вполне соответствуют тем политическим заявлениям, которые были сделаны и до и после этого. Мероприятие было очень интересным. Это поддержка. На прямой линии присутствовали практически все коллеги, которые участвовали в предварительном голосовании, они смогли познакомиться друг с другом, пожать руку, получили возможность обсудить какие-то злободневные вопросы – это интересная идея, и она мне очень понравилась.

Максим Костиков: Знаю, что вы в Москве, кроме встречи с президентом, получили возможность пообщаться со многими другими известными политиками, общественными деятелями, участниками предварительного голосования и не только. Что-то было такое интересное и любопытное для вас? Какой-то опыт новый?

Александр Козловский: Знаете, когда перед самой процедурой и после нее мы встречались с коллегами с различных регионов и общались, я познакомился с коллегами и с Северо-Запада: Санкт-Петербурга, Мурманска, Архангельска. Мы говорили о том, что борьба должна была корректной, чтобы мы не поссорились окончательно со своими коллегами и потом вместе могли бы двигаться вперед, уже в более серьезной выборной компании в летний период.

Максим Костиков: Наверное, вас пригласили на эту встречу не просто потому, что вы директор крупного производственного предприятия? А потому, что вы лидер общественного движения, которое сегодня поддерживает сотни предприятий Псковской области. Это же ваша основная «фишка».

Александр Козловский: Конечно, мы обсуждали с коллегами возможное развитие событий, развитие экономического кризиса. Конечно, движение «Своё» призвано дать возможность развиваться региональным производственным площадкам, и, я думаю, этот опыт будет полезен. Более того, мы подготовили специальный материал для «Единой России», который будет опубликован в буклетах, в том числе и по движению «Своё». Я надеюсь, что мы увидим наш логотип уже на федеральном уровне. Хотя и сейчас к нам обращаются представители соседних регионов для того, чтобы вступить в наше движение «Своё», но пока мы развиваемся как регионалы. Тем не менее, это уже приятно, что о нашем движении говорят и в других областях.

Максим Костиков: Знаю, что после встречи с президентом в некоторых псковских СМИ появились публикации, авторы которых стали называть вас лидером праймериз, лидером предвыборной гонки. Вы, наверное, слышали такие отзывы? Насколько серьезно или несерьезно вы отнеслись к такому формирующему общественному мнению, может быть, посчитали для себя, что задача решена, дальше буду работать на своем предприятии? Или же вы все-таки не очень доверяете прогнозам местных наблюдателей, назовем это так, и продолжили работать до последнего дня? У нас, кстати, остаются буквально сутки до дня предварительного голосования.

Александр Козловский: Знаете, у меня это уже не первая выборная кампания, поэтому я, все-таки, заранее не загадываю. Будет время «Ч», и мы увидим, когда уже будет подсчет голосов и, соответственно, результаты. Я со своей стороны, конечно, стараюсь и надеюсь, что мои земляки - жители Псковской области - окажут мне доверие и поддержат в этой гонке. Мы каждый день работаем и, наверное, это должно принести результат. Только 22 мая, вечером, когда уже будут объявлены результаты, мы скажем, что да – этап пройден или не пройден.

Максим Костиков: Накануне мы с главой города Пскова и лидером городской организации «Единая Россия» Иваном Цецерским обсуждали действия ваших оппонентов – лидеров оппозиционных партий. Как вы считаете, почему все-таки региональная оппозиция фактически проигнорировала праймериз «Единой России», ведь по сути дела таким образом они дали «Единой России» захватить информационную повестку дня, сформировать на протяжении нескольких месяцев главный лейтмотив для всех людей, которые более-менее интересуются политикой. Ведь можно же было и дебаты использовать как площадку для какой-то активизации, и привозить людей туда, и приходить, комментировать, выступать, и делать это вплоть до дня голосования и в сам день голосования.

О чем это говорит – о слабости оппозиционных лидеров и оппозиционных партий? «Единая Россия» же дала прекрасную возможность – открытую публичную площадку, где можно было, образно говоря, стреляй-не хочу. Как вы это объясняете? Это все-таки их слабость, или они не предают значения этой процедуре и считают ее каким-то межпартийным междусобойчиком?

Александр Козловский: Я думаю, что они все-таки легкомысленно отнеслись к этой инициативе «Единой России» и не были готовы, что это действительно станет инфоповодом в течение последних полутора месяцев. Они так и не поняли, как использовать эту площадку для решения своих задач. Я как единоросс откровенно порадовался.

Максим Костиков: Теперь из серии гипотетических вопросов – давайте себе представим, что 22 мая уже наступило и вы стали кандидатом. Вы как дальнейшую свою кампанию планируете вести? Праймериз победил, галочку поставил, «Единая Россия» за меня, медведи маршируют, и на этом все, задача выполнена? А то, что будет 18 сентября – уже не столь важно, ведь выборы состоялись 22 мая? Либо вы это видите только каким-то этапом?

Александр Козловский: Кстати, именно таким образом все хотят представить оппоненты.

Максим Костиков: Ну я же должен оппонентам тоже подыгрывать! Не только вам.

Александр Козловский: Провалив последние полтора месяца политической борьбы, они сейчас будут использовать это именно таким образом. Что касается прогнозов - я сторонник того, что мы должны майский рубеж пройти и лишь потом вступить или не вступить в дальнейшую кампанию. Но я думаю, что любой единоросс будет по-настоящему участвовать в этой кампании, и я считаю, что здесь невозможно будет заниматься шапкозакидательством своих сторонников - все, дело сделано. Нет, ни в коем случае. Нам дан шанс заявить о своих кандидатах, познакомить с ними население региона, дан шанс озвучить основные пункты своей предвыборной кампании. Сейчас мы это используем. Дальше, я думаю, начнется настоящая борьба, то есть страда, работа в полях, как я ее называю, и тут другого не дано. Только так выигрываются выборы.

Максим Костиков: Но вы готовы к такой борьбе? И в общем-то если вы станете кандидатом, то рассчитываете на реальный прямой диалог с избирателями? Или, как говорится, командно-административный ресурс все задачи решит?

Александр Козловский: Нет, сегодня командно-административный ресурс мало что решает. Необходимо дойти до каждого избирателя. Сегодня выборы выпали на очень сложную экономическую ситуацию, когда население, к сожалению, не богатеет, а часть доходов теряется, их съедает инфляция. И, наверное, работа будет непростая – донести свою позицию и доказать, что она правильная. Конечно, на протестных выступлениях гораздо легче проводить предвыборную кампанию, поэтому у кандидатов от «Единой России» будет сложная пора, и мы конечно готовимся к этой борьбе.

Максим Костиков: Вот вы как раз заговорили на мою любимую тему – что же все-таки победит – телевизор или холодильник? Нам-то все рассказывают, что кризис мы почти преодолели, что еще, как говорится, пять тысяч ведер, и золотой ключик у нас в кармане. А люди при этом сталкиваются с реальными вещами. Естественно все это будет переноситься на вас – представителей партии власти. Есть какие-то ростки социального протеста, мы их наблюдаем, это такие индикаторы – там библиотекари недовольны, здесь - воспитатели детских садов, здесь – ветераны-льготники. С этими людьми нужно разговаривать, им нужно объяснять. Насколько сегодня, на ваш взгляд, вы и другие кандидаты-единороссы готовы к этому диалогу, и что вы будете говорить людям, которые будут задавать вам эти вопросы?

Александр Козловский: К сожалению, наши оппоненты из других партий не предлагают ничего конкретного – каким образом наполнить этот холодильник. Они предлагают переложить продукты с одной полки на другую. Но о том, как наполнить холодильник – конкретики нет. Возвращаясь опять к господину Рогову, который совместно со своими однопартийцами проголосовал против проекта, который позволил бы развиться части промышленных предприятий в регионе, создав дополнительные рабочие места, это как раз пример того, как они мыслят, как они думают. Они на самом деле не думают о людях, которые живут сегодня в нашем регионе. Сейчас они заняты предвыборной кампанией и любой укол считают в свою пользу. Я считаю, что это неправильный подход.

Максим Костиков: То есть это из серии, как говорил Столыпин – им нужны великие потрясения, а нам нужна великая Россия. Я думаю, что на этой позитивной ноте мы закончим. Спасибо, что вы пришли сегодня к нам в эфир. Желаю вам успеха, как и всем участникам праймериз, чтобы меня не заподозрили в какой-то особой симпатии. Посмотрим, что из всей этой затеи выйдет. В воскресенье, 22 мая, единороссы проводят свое предварительное голосование.

Сегодня в гостях программы «Собственной персоной» был Александр Козловский – один из участников и лидеров этого предвыборного мероприятия. Александр Николаевич, вас мы непременно пригласим либо в статусе кандидата в депутаты Государственной Думы, либо просто в статусе активного политического деятеля и лидера движения «Свое».

Александр Козловский: Большое спасибо!