В эфире радиостанции «Эхо Москвы в Пскове» (102.6 FM) вышел очередной выпуск программы «Особое мнение». Гостем студии 3 мая стал депутат Псковского областного Собрания, председатель регионального отделения партии «Яблоко» Лев Шлосберг. Ведущие выпуска Максим Костиков и Александр Савенко обсудили с ним актуальные аспекты общественно-политической и социально-экономической жизни страны и региона. Предлагаем вашему вниманию стенограмму беседы. Савенко: Добрый день, уважаемые слушатели. В прямом эфире радио «Эхо Москвы в Пскове» программа «Особое мнение». В студии – Александр Савенко и Максим Костиков. Костиков: Добрый день. Савенко: А в гостях у нас сегодня Лев Шлосберг, депутат Псковского областного Собрания, руководитель регионального отделения партии «Яблоко». Здравствуйте, Лев Маркович. Шлосберг:Добрый день, Саша, добрый день, Максим, и добрый день, слушатели. Савенко: Телефон студии – 56-73-72. Как обычно, радиослушатели могут присоединиться к нашему разговору в прямом эфире: звоните, высказывайте свое мнение, задавайте вопросы. Также можете задавать вопросы Льву Шлосбергу на сайте «Псковской Ленты Новостей» в разделе «Эхо Москвы в Пскове» под анонсом сегодняшнего эфира, предлагайте свои темы для обсуждения. В Пскове проходили традиционные мероприятия по случаю Праздника весны и труда, и было две основных площадки: первая – это акция, организованная псковскими профсоюзами, на которую пришли в том числе руководители города, актив городского отделения «Единой России», сторонники Общероссийского народного фронта, участники праймериз «Единой России», будущие кандидаты от партии. Короче говоря, такой профсоюзно-провластный митинг. А вторая акция – это традиционное шествие коммунистов, к которым примкнули очень многие представители оппозиции: и «Справедливая Россия», и партия «Родина», и представители других общественных объединений. Казалось бы, место Льва Шлосберга, руководителя регионального отделения оппозиционной партии – партии «Яблоко», на митинге – вот там, с другими оппозиционерами. Ан нет! Пришли почему-то на площадку к профсоюзам и единороссам, из-за чего очень многие задаются вопросами: почему? Адресую вам в самом начале нашего разговора этот вопрос. Как вы породили такую мини-сенсацию? Шлосберг: Спасибо, Саша. Это не сенсация, все очень просто: не нужно махать партийными флагами перед сторонниками других партий, это абсолютно бесполезное и никому не приносящее пользы занятие. Это, знаете, как один павлин показывает перья перед другим павлином. Не вижу в этом абсолютно никаких плюсов. Что касается митинга профсоюзов, не нужно его изображать как митинг «Единой России». Там действительно были представители «Единой России», там были представители «Яблока», там были представители «Справедливой России», но без партийной символики, потому что таково было условие профсоюзов, что этот митинг идет именно под профсоюзными флагами – правда, «Единая Россия» потом свои в итоге подняла в середине митинга, но с ними, я думаю, ничего не поделаешь. Костиков: Мы говорим о восприятии общественности и СМИ. Ощущения наблюдателя, что это единороссовско-профсоюзное мероприятие. Шлосберг: Нет. Максим, я, с вашего позволения, отвечу. Мы взаимодействуем с псковскими профсоюзами – не только с облсовпрофом, но и с отраслевыми профсоюзами – по целому ряду принципиальных проблем. Одна из самых ярких последних – это ситуация с государственной кадастровой оценкой земли, и представители объединения садоводов принимали участие в этом митинге, и Анна Войченко выступала перед теми, кто на этот митинг собрался. Кроме того, мы сейчас готовим законопроекты, связанные с реформой оплаты труда бюджетников Псковской области, и делаем это вместе с профсоюзами. Мы поддерживали все акции протеста профсоюзов за индексацию заработной платы, которые проходили еженедельно с марта по апрель, и принимали участие во всех без исключения митингах, в том числе с партийной символикой, поэтому я не вижу абсолютно никаких проблем в том, что мы последовательно приняли участие в митинге, который официально организовали псковские профсоюзы. Кроме того, я советую всем внимательно почитать резолюцию этого митинга: она антивластная, а не провластная, она даже намного более жесткая, чем выступления самих представителей профсоюзов. Костиков: Ну, да, мы это видели. Шлосберг: Поэтому я не вижу абсолютно никакой сенсации. Мы являемся постоянными партнерами псковских профсоюзов в деле защиты прав граждан, и на этом митинге, где были в том числе десятки рядовых граждан (это было в Детском парке, в хорошем, удобном месте), нужно было выступать тем людям, кто защищает права граждан. Все абсолютно естественно. Савенко: Кстати, это место становится таким традиционным для проведения подобных акций. Я вспоминаю, что в марте, когда отмечали очередную годовщину присоединения Крыма, собирались именно там, в Детском парке. Шлосберг: Ничего удивительного. Согласно проекту реконструкции Детского парка, эта площадка была запланирована именно как публичная: там были спектакли, там были концерты, там проходят небольшие спортивные акции, в том числе детские. Поэтому то, что эта площадка живет, – это совершенно нормально: это общественное пространство, ничего удивительного в этом нет. Савенко: В целом, судя по первомайским мероприятиям, которыми все наши политические силы показали товар лицом, все выступили, как вы сказали, со своими павлиньими перьями, как вы в целом оцениваете общественно-политическую ситуацию сегодня в области накануне старта избирательной кампании? Как бы вы ее охарактеризовали? Насколько она напряженная, насколько этот процесс естественный, можно ли говорить о каком-то реальном росте протестных настроений, можно ли говорить об активизации основных политических наших акторов? Ну и вообще, что-то меняется либо все развивается так, как обычно? Шлосберг: На мой взгляд, никаких сенсаций нет, идет обычная подготовка к выборам. Готовятся все, и это заметно. Что касается роста протестных настроений: они неизбежны в ситуации, когда падает экономический и социальный уровень жизни, это совершенно естественно. Просто Псковская область добавила к этому процессу историю с государственной кадастровой оценкой земли, которая коснулась, по разным данным, от ста до ста пятидесяти тысяч человек в Псковской области, более 20% жителей – это очень серьезно. И это, безусловно, разогревает отношение к властям, и неадекватная реакция властей на эти протесты, когда губернатор говорит: «Со мной бесполезно разговаривать языком митингов» – тоже. Да нет проблем, Андрей Анатольевич, ведите диалог с людьми, общайтесь с ними, находите взаимопонимание, компромиссы – и не будет вам половины митингов, которые сегодня организуются. Что касается того, есть ли какие-то особые вещи, я вижу только большое количество интриг. Это всегда происходит перед выборами, и я думаю, что интриги будут как внутри власти, так и вне власти. Особых сюрпризов я пока не вижу. Все будут бороться за явку на этих выборах. Явка ожидается очень низкая, люди разочарованы, а чем ниже уровень власти, тем меньше интерес у людей к выборам. Это очень печально. На самом деле, в моем понимании, самый высокий интерес должен быть к муниципальным избирательным кампаниям: это твой депутат, это твой глава, это твоя власть – вот она, на расстоянии вытянутой руки, участвуй, формируй. Но, к сожалению, в нашей стране при ее традиционной централизации власти на выборы президента народ вроде как собирается идти, хотя, по некоторым данным, и там явка не дотягивает до 50%, а на муниципальные выборы явка ожидается очень небольшая. Поэтому вся избирательная кампания будет у всех без исключений кампанией мобилизации своих сторонников и привода их на избирательные участки. В этом сценарии будут действовать все партии без исключения: новенькие, старенькие, серенькие – все. Костиков: Понятно. А то, что касается интриг? Вот вы меня уже заинтриговали, пардон за каламбур. Что вы подразумеваете под фразой «будет больше интриг» и какие вы видите для этого симптомы? Так как у нас сегодня все-таки «Особое мнение» и мы обсуждаем текущую общественно-политическую ситуацию, интересен ваш взгляд: какие вы наблюдаете интриги, какую подковерную игру как внутри партии власти, так и за ее пределами? Шлосберг: Честно скажу, я специально за ними не слежу, но эти интриги постепенно вылезают на свет. Я думаю, что внутри партии власти будет желание избавиться от некоторых депутатов, от которых есть желание избавиться, и это будет делаться с помощью праймериз, которые могут регулироваться и дирижироваться в тех случаях, когда это нужно. Я думаю, что от любых неугодных кандидатов сегодня «Единая Россия» - по сути дела это губернатор – будет избавляться через якобы внезапные, неожиданные результаты праймериз. Будет идти кастинг депутатов – это мы видим сейчас по Псковской городской Думе от других политических партий, притом депутатов-списочников, которые были лицом своих партий. Это неизбежный и печальный процесс, люди делают выбор между оппозиционным взглядом на жизнь и возможными перспективами избирательной кампании. Здесь нет сюрприза, но здесь есть интрига – просто потому, что каждая партия, конечно, заботится о том, чтобы усилить и продвинуть свой депутатский корпус. Но это, на мой взгляд, пока что это события второго плана. Главные события развиваются на том уровне, где сейчас пока по сроку нет выборов: это ситуация, связанная с Андреем Турчаком и обострившиеся, скажем так, слухи о его возможной отставке не то что после президентских выборов, а буквально чуть ли не до президентских выборов. Об этом пишут, как это модно сейчас, анонимные телеграм-каналы, элита тут же бросается читать все эти записи. Каналы анонимные, никто не подписывается. Здесь, как мне кажется, есть определенное движение, потому что совершенно очевидно, что Андрей Турчак продолжает бороться за привилегированное положение губернатора, а его визиты в Москву и список политических лиц, с кем он встречается, показывает, что он борется за свою должность и стремится во всяком случае уйти с должности губернатора не тогда, когда его попросят, а когда он сам захочет и куда сам захочет. Вот это сейчас главная интрига. Костиков: Ну, скорей всего, он не за свою сегодняшнюю должность борется, а за должность будущую. Шлосберг: Конечно! Он борется за свое политическое выживание и за будущую должность. Как показывает отставка губернатора Марий-Эл, можно по-разному уйти с должности губернатора – с чрезвычайно печальными деталями, и те, кто читал его интервью из Лефортово, могут убедиться, какие контрасты могут быть в жизни человека буквально за несколько часов. Поэтому я думаю, что главная интрига Псковской области сейчас – это борьба Турчака за продолжение исполнения своих полномочий. Костиков: На мой взгляд, это скорее больше похоже на стремление Андрея Турчака, так сказать, удачно и безопасно оставить губернаторские полномочия. Шлосберг: Выход из Псковской области и переход на иную должность. Костиков: Но дело в том, что Андрей Турчак, по-моему, не особо скрывает, что он оценивает отчасти этот этап уже пройденным в своей жизни. Судя по его публичным высказываниям.. Савенко: Хотелось бы, говорит, чего-то другого, не обязательно большего, а именно другого. Шлосберг: Наверно, каждому человеку хочется хороших перемен в своей жизни, лишь бы это совпадало с хорошими переменами в жизни других людей, в частности избирателей Псковской области. Пока уверенности в этом нет. Костиков: Другой объект общественного внимания - глава города Пскова Иван Цецерский, который, скорее всего, станет лидером списка «Единой России» на городских выборах (вряд ли здесь произойдет какая-то сенсация). Насколько вы оцениваете его шансы? Сгущаются ли над ним тучи или, наоборот, ему предоставлен карт-бланш и «зеленая улица»? Савенко: На ваш взгляд, нападки на него со стороны представителей других политических партий, которые у нас в прошлом, скажем так, нападали на разных политиков, в том числе и на вас, а тут вдруг выбрали целью Ивана Николаевича, – это интрига либо это просто набор случайностей? Шлосберг: Любая подготовка к выборам – это интрига, нужно к этому, на мой взгляд, так и относиться. Ситуация с Цецерским такова, что «Единая Россия сегодня» в заложниках у Цецерского – никакого другого лидера на уровне города Пскова у них нет. Это следствие той системы власти, которая устоялась в городе Пскове – двухголовая модель, когда есть глава и голова, и, соответственно, публичные функции Ивана Николаевича, доведенные им до высочайшей степени, таковы, что сегодня в эту берлогу другой медведь просто не залезет. Поэтому предполагать, чтобы «Единая Россия» рискнула Псковом и выдвинула на первое место кого-то, кроме Цецерского, очень сложно. Другое дело, что Иван Николаевич уязвим: он министр без портфеля, он царь с короной, но без казны – казна в руках другого лица, находящегося около трона. Он может принимать тысячу просьб избирателей, но сам лично ничего не может сделать. Псков весной снова грязный, это видят все. В Пскове массово вырубаются без нужды деревья… Костиков: Это бесит людей. Шлосберг: Да, и это в том числе исторические деревья. Это выводит людей из себя. Я всячески помогаю группе «Зеленый Псков», которая сейчас общается с властями, и должен сказать, что в каких-то случаях нам удается найти взаимопонимание, но люди просто в шоке от того, когда сегодня утром они идут по улице – все растет, а сегодня вечером – уже одни опилки. Это абсолютно неуважительное отношение к городу. Мне кажется, во многих случаях Цецерский утратил контроль за деятельностью администрации, и она работает без понимания политической ответственности за свои дела. Поэтому у него есть много уязвимых мест, и по этим местам будут бить политические противники, стремясь откусить именно от «Единой России» тот кусок пирога, который потом может превратиться в чей-то мандат. Я думаю, что в этом нет абсолютно ничего удивительного, а кроме того… Костиков: Это политическая борьба. Шлосберг: Да, это политическая борьба. Кроме того, у Цецерского есть особенность: он реагирует. То есть если вы будете прыгать на человека, который не реагирует никак, у вас будет какой-то другой способ диалога с ним. Вот все мы пытаемся вести диалог с Владимиром Владимировичем Путиным, но Владимир Владимирович не отвечает. Люди, которые ведут с ним диалог, в том числе в виде писем в приемную президента: «Дядя Володя, уходите, мы устали, вы нам надоели…», ответа не получают. Это достаточно неубедительно и смешно. Цецерский – это псковский политик, он реагирует на обращения, он присутствует в соцсетях. У нас с ним в разные периоды были разные отношения, и сейчас они скорее холодные, чем дружественные. Было время, когда ему была нужна помощь – мы ему помогали из чувства чисто человеческого сострадания. Я об этом не жалею, потому что то, что происходило после выборов 2011 года, было несправедливо по отношению к нему и он вызывал сочувствие. Это делалось открыто. Костиков: Да вы прямо-таки добрый самаритянин у нас, Лев Маркович. Шлосберг: Может быть, может быть. Костиков: Помогаете и обиженным единороссам. Шлосберг: Ну какой он единоросс, Максим? Савенко: Нет, он нам сказал, что он коммунист с партбилетом «Единой России». Шлосберг: Я думаю, что ситуация может быть такой, что мы можем дождаться такого случая, когда Иван Николаевич примерит еще какую-то шкуру, если изменится ситуация в стране. Иван Николаевич – чуткий к политическим переменам человек. Зла против него у меня не было никогда, даже если его действия вызывали искреннее внутреннее отторжение. Поэтому мы тоже будем критиковать Ивана Николаевича – за его политическую позицию. Нас не устраивает то, что он является категорическим противником прямых выборов мэра города Пскова. Мне кажется, для главы города, избранного из числа депутатов, это принципиальная позиция – поддерживать прямые выборы главы города именно как главы администрации. Костиков: Но он же как настоящий интуитивный политик меняет свою позицию – по этому поводу тоже… Шлосберг: Он меняет свою позицию по этому поводу, но то письмо, которое я получил от Ивана Николаевича, очевидно, «подарком» на первомайский праздник… Костиков: Почитали, да. Шлосберг: Очень витиеватое письмо, с большим количеством экивоков, что вообще можно пятью способами наделять полномочиями главу муниципального образования, главу Пскова, но давайте найдем такие, которые не связаны с прямыми выборами – это же такие затраты! Какие затраты на фоне того, что происходит с бюджетом Пскова, – отпечатать 170 тысяч бюллетеней? Костиков: Ну, мы с ним беседовали на эту тему здесь в эфире. Шлосберг: Да, в дополнение к выборам депутатов Псковской городской Думы, где сейчас благодаря инициативе Ивана Николаевича будет 15 видов единых избирательных бюллетеней – не один, а 15, поэтому когда я читаю Ивана Николаевича про деньги, мне хочется рассмотреть крокодиловы слезы между его строк, и я их там вижу. Савенко: Ну, в общем, не было ответа, но и полученный ответ вас не устроил. Шлосберг: Полученный ответ был ожидаемым, по существу он меня не устраивает. Он официально передан мною в канцелярию областного Собрания, потому что я должен был запросить мнения глав Пскова и Великих Лук. Я запросил, получил ответы – и на майской сессии у нас будет, ожидается, во всяком случае, дискуссия по этому законопроекту. Посмотрим. Костиков: 56-73-72 – наш телефон в студии. Присоединяйтесь к нам. Сегодня у нас со своим особым мнением Лев Шлосберг, и мы обсуждаем текущую политическую ситуацию накануне муниципальных выборов. Лев Маркович, вы сказали о том, что интрига – не интрига, но видно, что многие представители политических оппозиционных партий, в свое время избранных при поддержке КПРФ, «Справедливой России», сегодня пошли в партию власти. Не могу не спросить о вашем выдвиженце: Игорь Гуменюк, единственный глава муниципального образования, официально выдвинутый и избранный при поддержке партии «Яблоко», в этот раз заявился тоже на праймериз «Единой России». Так вот, стало ли это для вас неожиданностью, пытались ли вы на это как-то повлиять, своего товарища поставить на истинный путь? Ну и как вы объясняете вообще вот такие повороты и кульбиты? Шлосберг: Во-первых, я знал об этом участии до участия. Я поддерживаю постоянные связи с администрацией Дедовичского района, лично с Игорем Гуменюком и продолжаю участвовать в решении проблем жителей Дедовичского района – это наши избиратели, у нас… Костиков: Я сейчас испугался, что вы сейчас скажете: «Это наш кандидат». Думаю, ничего себе засланный казачок! Шлосберг: Нет, это наши избиратели. Дорогие коллеги! Костиков: Извините. Шлосберг: Нет-нет, ради бога, в любом эфире, тем более в «Особом мнении» есть место шуткам, поэтому шутите, коллеги, пока есть возможность шутить, шутите. Я могу принципиально подтвердить, что вне зависимости от участия Игоря Ивановича в праймериз «Единой России» мы остаемся партнерами его в работе с избирателями Дедовичского района, эти голоса мы бережем, ценим, уважаем. У нас прямые контакты со многими инициативными группами и отдельными гражданами, к нам постоянно обращаются люди из Дедовичского района с просьбой о помощи в разрешении проблем, часто не связанных с политикой вообще, и мы в этом участвуем. Мы набрали 24% на выборах депутатов районного Собрания в 2012 году, когда Гуменюк с 40% стал главой района, – и мы ценим эти голоса. Поэтому я могу сказать, что наши связи с Дедовичским районом вне зависимости от того, какие политические события происходят на выборах, остаются прочными, надежными и стабильными. Буквально только что, в апреле, я был с очередной поездкой в Дедовичском районе и в мае поеду еще. Никаких обид на Игоря Ивановича у нас нет. Бюджет Дедовичского района формируется сегодня властями области, это по существу бюджет, определяемый партией большинства и губернатором. Сегодня глава любого района – это крепостной человек в отношении власти. Мое личное мнение заключается в том, что Игорь Иванович из всех своих профессий в жизни является высококлассным специалистом в области медицины, в том числе организатором здравоохранения, и, возможно, это был пик его профессиональной деятельности, я надеюсь, не завершенной, потому что время оставляет Игорю Ивановичу возможность работать в медицине дальше. При этом я могу сказать, что за ним все эти четыре с половиной года шла пристальная охота в Дедовичском районе – и ни одна попытка найти у него хоть какое-либо недобросовестное действие не завершилась ничем: он не украл ни рубля из бюджета района, ничего себе не присвоил, он ходит пешком по улицам своего поселка, его сын заканчивает в этом году Дедовичскую среднюю школу, его жена по-прежнему работает на ГРЭС, это доступные люди, такие же, как они были пять лет назад. То есть если говорить о том, может ли власть испортить человека как человека, живущего в местном сообществе, Гуменюка она не испортила. В зависимости от того, каким образом завершатся праймериз в Дедовичском районе, Игорь Иванович будет делать свой выбор, принимать решения о своей дальнейшей политической или неполитической судьбе. Наши с ним личные отношения остаются уважительными, с точки зрения доверия друг к другу – очень качественными, и я очень рад, что в 2012 году и перед этим в 2011 году на выборах в областное Собрание мы с ним работали вместе. Поэтому камня в адрес Игоря Ивановича Гуменюка я не кину. Костиков: Понятно. Но будете выдвигать своего кандидата против Гуменюка если он вдруг будет выдвинут партией власти? Шлосберг: Мы будем принимать решение об участии «Яблока» в выборах глав районов – их у нас семь, а не только в Дедовичском районе – после того, когда мы определимся с нашими командами на выборах депутатов районных собраний. Это для нас является абсолютно приоритетной задачей. То есть у нас на первом месте 23 парламентские кампании: Псков, Великие Луки и 21 район. Костиков: Но вы же понимаете, что выборы глав районов потянут районные собрания? Шлосберг: Выборы глав районов могут потянуть выборы в районные собрания. Мы это неоднократно проходили во всех районах области, когда лидером списка является человек, способный претендовать на должность главы района и понимающий, что ему делать с районом. Если такой кандидат во главе списка «Яблока» появляется в любом из семи районов, где сейчас одновременно с выборами депутатов районных собраний будут проходить выборы глав, этот кандидат будет выдвинут нами на должность главы района. Костиков: Но пока такого списка у вас нет. Шлосберг: Списка кандидатов на глав районов, по которому уже существовали бы принятые политические решения, на эту минуту нет. Но по всем семи районам обсуждаются варианты, то есть этот вопрос не снят с повестки дня, просто у нас определена очередность действий. В первую очередь мы формируем списки кандидатов в депутаты в районных собраний, и уже после этого решаем вопрос о кандидатах на должности глав районов, потому что это сопряженные кампании. Савенко: Так раскройте нам немножко содержание вот этих вот черновиков, которые сейчас… Шлосберг: Нет, черновики не раскрываются, Саша. Костиков: Лев Маркович, вот, кстати говоря, к нам другие политики приходят, к нам в студию, – они хоть ну немножечко какого-то эксклюзива… Я понимаю, что вы потом в «Псковской губернии» это напечатаете аршинными буквами на первой полосе, но сейчас-то могли бы уже сказать. Шлосберг: Не нужно обижать «Псковскую губернию», Максим, не нужно. Костиков: Так все-таки, например, городская Дума – кто там? У единороссов уже все понятно, кто идет. Шлосберг: Ну как понятно? Они только сегодня объявили, что закончили прием заявок на праймериз, а вам уже список известен! Вы как-то… Савенко: Максим, я думаю, имел в виду, что понятно, кто идет по каким округам и какие фамилии в принципе могут появиться в бюллетене. Никакой тайны в этом нет. Шлосберг: Посмотрим, насколько ожидания Максима совпадут с результатами праймериз «Единой России», и я не исключаю, что совпадут в высокой степени. Савенко: Так нет, вы нам хотя бы назовите несколько претендентов по округам, по Пскову… Костиков: Кто возглавит список в городе Пскове… Шлосберг: Кто возглавит список в Пскове, будет решаться через общепартийные праймериз, в которых – при тайном голосовании – примут участие все члены «Яблока» в городе Пскове. Возможно, результаты этих праймериз… Костиков: То есть у «Яблока» тоже будут праймериз? Шлосберг: Да, точно так же, как перед выборами в Псковское областное Собрание депутатов мы определяли тройку единого списка, когда у нас было не только голосование по кандидатам в тройку, но и ранжированное голосование, то есть каждый из членов партии в Псковской области мог поставить любого из кандидатов – тогда было восемь претендентов на первую тройку – на определенное место – первое, второе или третье, итоги подводились через систему баллов. И мы еще за полтора месяца до выдвижения, 26 мая, объявили первую тройку. Выдвигались мы 10 июля, если я верно помню, но 26 мая на первом этапе отчетно-выборной конференции мы открыли ящик с бюллетенями и перед всей конференцией посчитали голоса. Одна из первых партий в Псковской области год назад, которая объявила фактически согласованный с партийной организацией список тройки, было «Яблоко». Поэтому сейчас будет так же: в мае месяце у нас пройдет предварительное голосование, я думаю, что оно будет объявлено примерно с 15 по 20 мая, и все члены партии в городе Пскове смогут проголосовать. Думаю, что у нас будет существенно больше трех потенциальных участников на эту первую тройку. Совершенно очевидно, что решающими являются первые два места, учитывая систему распределения мандатов. Костиков: Ну а кандидаты – кто эти люди? Шлосберг: Мы объявим открыто весь список участвующих кандидатов, как только выдвижение состоится, то есть это не будет закрытый процесс. Точно так же, как мы в тот же день, когда у нас был определен список претендентов на первую тройку областного списка, распространили пресс-релиз со всеми восемью фамилиями, точно так же и в этот раз список будет объявлен, и все будут иметь возможность понимать, кто борется за первую тройку в «Яблоке». Не будем обгонять события. Буквально через две недели, даже меньше … Костиков: Это и по Пскову и по Великим Лукам? Шлосберг: По Пскову – совершенно точно, по Великим Лукам – другая ситуация: там несколько десятков человек – членов партии, это немного, и, возможно, мы будем использовать другие способы определения первой тройки. В том числе, кстати говоря, и в Пскове мы не исключаем, что это будет делаться не только внутри партии, но и с участием общества. У нас есть группы «ВКонтакте»: группы «Гражданин города Пскова», «Граждане Великих Лук» –там и сейчас еще не закрыто голосование о мнении жителей городов, как выбирать главу администрации – прямым голосованием или нанимать по контракту. В Пскове около тысячи человек приняли участие в голосовании, в Великих Луках – почти 800 человек. Я не исключаю, что мы сделаем голосование по кандидатам на первую тройку, и жители городов также смогут высказаться. Если учесть, что решение принимает не конференция, а региональный совет, который очень мобилен, я думаю, что в этом году у нас не будет одного заседания на все 23 выдвижения, мы будем поступательно выдвигать команды кандидатов, как только их формирование будет завершено. Костиков: То есть пока вы нам никаких фамилий не откроете. Шлосберг: Пока не скажу. Это будет сказано один раз и для всех, и все будут знать, что именно эти люди. Костиков: Хорошо, про одну фамилию я тогда спрошу, про которую вы точно можете сказать: фамилия Шлосберг. Вы будете исполнять традиционную роль «паровоза» или вы принципиально не хотите возглавлять список на муниципальных выборах? Шлосберг: В «Яблоке» никогда не было ситуации, когда список возглавлялся человеком, не претендующим на мандат. Костиков: Ну, в политике никогда не говори «никогда». Шлосберг: Я говорю о том, что было до этого момента. Мы обсуждали эту ситуацию внутри партии – и подобное решение признано нецелесообразным, потому что оно является нечестным, оно вводит избирателей в заблуждение. Я считаю, что депутат областного Собрания, который заведомо не будет… Костиков: Работать в городской Думе. Шлосберг: … принимать мандат депутата Псковской городской Думы, не должен создавать у избирателей предположения, что один мандат будет сдан и будет принят другой. Поэтому варианта, при котором лидером городского списка «Яблока» явится действующий депутат областного Собрания, политически нет. Костиков: Понял, спасибо. Савенко: Коллеги, позвольте, я напомню, в прямом эфире радио «Эхо Москвы в Пскове» звучит особое мнение Льва Шлосберга, депутата областного Собрания и руководителя регионального отделения партии «Яблоко». Телефон в студии - 56-73-72, мы ждем ваших звонков и продолжаем разговор. И я предложил бы перейти от одних выборов к другим, от муниципальных – к президентской кампании, поскольку, как мне представляется, именно в последние дни достаточно много об этом заговорили, опубликованы данные соцопроса… Мне подсказывают, что какой-то интересный звонок есть. Лев Маркович, возьмите наушники, а про выборы мы поговорим чуть позже. Алло, вы в прямом эфире, мы вас слушаем. Радиослушатель_1: Здравствуйте, господа, здравствуйте. Лев Маркович, московская «АиФ» напечатала недавно, что средняя зарплата в нашей области – 21 865 рублей. Скажите, а если бы мадам – простите, я на французский манер – мадам Турчак состояла в нашем штате со своими 37 миллионами, наша средняя зарплата поднялась бы? Это первый вопрос. Второй вопрос: а кто бы нам опубликовал среднюю зарплату по каждой волости? Мы тут со всеми посчитали-посчитали, поделили – и, стыдно признаться, мы до середины областной зарплаты, до середины средней областной еле дотягиваем. Савенко: У вас какая волость? Радиослушатель_1: Изборская. Савенко: Изборская волость. Радиослушатель_1: Лев Маркович, «Губерния» об этом напишет, о средней зарплате по каждой волости? Костиков: Сейчас мы узнаем, влияет ли Лев Маркович на информационную политику «Псковской губернии» или нет. Шлосберг: К сожалению, я не услышал вашего имени-отчества, поэтому буду Вас называть «уважаемый изборянин». Начну с последнего вопроса. Я оставил пост редактора «Псковской губернии» осенью 2013 года и пост директора «Псковской губернии» в январе 2015 года. Все решения по редакционной политике принимаются главным редактором газеты «Псковская губерния» – это Денис Камалягин, все административные решения принимаются директором газеты – это Светлана Боженко. Поэтому что напишет «Губерния», знает только редакция газеты «Псковская губерния». Я уже три года только автор газеты «Псковская губерния». Что касается средней заработной платы по Псковской области, это данные не «АиФа», это данные Росстата, и эти данные соответствуют действительности. Безусловно, уровень зарплаты в Псковской области определяют люди, получающие деньги из федерального бюджета, а также деньги из областного бюджета в части чиновничества, поэтому средняя заработная плата по области этими доходами существенно разогрета. Я не уверен, что заработная плата одного лица, даже жены губернатора, будь она вся начислена в Псковской области, изменила бы среднюю заработную плату. Изменила бы на какие-то рубли, но вы должны понимать, что 37 миллионов, разделенные на более чем 600 жителей, – это небольшая сумма в пересчете на одного человека. Кроме того, обратите внимание, там идет речь не о заработной плате – идет речь о доходе. Это немножко разные вещи. Но могу вам сказать абсолютно точно: регистрация в Псковской области состоятельных налогоплательщиков влияет, безусловно, как и в Москве, и в Петербурге, и в других регионах, на уровень средней заработной платы. Есть такой известный термин – средняя температура по больнице. Вот средняя температура по больнице повышается, но те, у кого пониженная температура, всё равно лежат с ней. Что касается Изборской волости – ее уже не существует, к сожалению. Как вы знаете, господин Сергей Васильев и представители администрации Псковской области в 2015 году уничтожили местное самоуправление в Изборске – теперь это часть городского поселения Печоры. Это безумное, глупое, бездарное решение, абсолютно вредное для жителей. В итоге мы получили ситуацию с разрушением могил на изборском кладбище, которое оказалось бесхозным, и предприимчивая дама смогла обманным путем получить согласование госкомитета по охране культурного наследия, договориться с администрацией городского поселения «Печоры», уничтожить десятки могил на кладбище, относящиеся к середине ХХ века, и только благодаря активным действиям местных жителей (я им также помог – обращался в УВД и прокуратуру) решение об отказе в возбуждении уголовного дела отменено, дело возбуждено. Только как теперь восстановить могилы и узнать, кто там был похоронен, учитывая, что это были захоронения 70-80-летней давности, – это огромная проблема. Поэтому могу вам сказать: опубликовать среднюю заработную плату по Изборской волости невозможно, потому что такой статистики в Псковской области больше нет. Придем к власти – восстановим Изборскую волость. Костиков: Спасибо. Савенко: Возвращаемся к выборам – президентским… Менее года остается до марта 2018-го, много звучит мнений, комментариев на этот счет. Опубликован вчера соцопрос «Левада-центра» – общий вывод о том, что альтернативы Путину не видно. Хотелось бы узнать ваше мнение на этот счет: Путин, есть ли ему альтернатива? Партия «Яблоко», ее планы в этом смысле? Шлосберг: На мой взгляд, одной из главных задач путинской пропаганды является создание у большинства общества впечатления, что Путину нет альтернативы. Это особенность всех авторитарных режимов: им очень важно создавать такое общественное мнение, когда верховный правитель вне конкуренции. И это мнение у значительной части избирателей России создано. Для того, чтобы изменить это мнение, нужно как минимум освободить российское телевидение от цензуры – просто сделать в нашей стране свободное телевидение, где появляются все политики, идет политическая дискуссия, в том числе в прямом эфире. Участником этой дискуссии является и президент: это не наместник Господа Бога на земле, освященный господином Кириллом, а это человек, который исполняет полномочия высшего должностного лица в России и точно так же участвует в обсуждении с другими политиками и гражданами того, что происходит в стране. И если такая свободная площадка будет создана на общероссийском телевидении, изменится рейтинг Путина: он снизится, а рейтинги других политиков, участвующих в этой дискуссии, вырастут. Это естественно и логично. Но ни в каких планах администрации Путина создавать свободное телевидение, вообще поддерживать свободные общероссийские СМИ нет. Костиков: Лев Маркович, вот я с вами поспорю. Опять же «Левада-центр» не так давно опубликовал данные по Медведеву, который показал резкое снижение доверия, да? Шлосберг: Очень хорошо, что вы об этом сказали. Костиков: И точно так же государственные СМИ сказали, что «Левада-центр»… Пресс-секретарь, премьер-министр госпожа Тимакова… Шлосберг: Госпожа Тимакова ляпнула. Костиков:… сказала, что «Левада-центр» - это чуть ли какая-то не заказная конторка, которая лепит в угоду… Шлосберг: Заказной опрос. Костиков:… заказной опрос. И вся демократическая общественность возмутилась. Тогда давайте разберемся, если в отношении Медведева это справедливые данные, то почему в отношении Путина это, на ваш взгляд, несправедливые данные? Шлосберг: Нет, погодите, я же не сказал, что цифры «Левада-центра» или любой другой социологической организации в отношении рейтинга Путина являются несправедливыми. Я всегда говорил, что рейтинг Путина официально завышен. Кстати говоря, последний опрос «Левада-центра» показал, что в первом туре за Путина готовы проголосовать 48% опрошенных, что уже существенно отличается от 86% поддержки, согласитесь. Что касается… Костиков: Довыборные данные и выборные данные – разные вещи. Шлосберг: Мы сейчас обсуждаем только те данные, которые есть. Костиков: Которые есть, да. Шлосберг: Будут другие – обсудим другие. Савенко: Ну, там еще есть данные, что 67% хотели бы видеть Путина президентом, притом что 48% проголосуют в первом туре. Шлосберг: Учитывая, что это общероссийская выборка 1600 человек и опросы проводятся более чем в 100 регионах России, сами по себе эти данные достаточно сложны по своей структуре, их нужно взвешивать, делать многие поправки. Савенко: Нет, я привел просто для того, чтоб было понятно, что вилка не так велика, как вы говорите. Шлосберг: На мой взгляд, ситуация – очень вовремя Максим сказал – падения рейтинга Медведева очень важна: Медведев всегда был тенью в политике, это карикатурный персонаж, который никогда людьми не воспринимался всерьез. Вообще, по данным независимых наблюдателей, самые большие фальсификации на выборах президента в нашей стране были во время выборов 2008 года, когда избирался Медведев – самые большие злоупотребления, самые большие цифры, отличающиеся от действительности. И в Псковской области был тогда огромный скандал. Падение рейтинга Медведева отражает две вещи. Первое – это чрезвычайно эффектную, эффективную, мощную кампанию продвижения фильма «Он вам не Димон», который посмотрело только на «Ютубе» свыше 20 миллионов человек, то есть сегодня, по моим представлениям, почти половина жителей России так или иначе знакома с содержанием этого фильма. То, что люди увидели из этого фильма, совершенно очевидно для восприятия: правительство России и партию «Единая Россия» возглавляет нечестный человек. И естественно, это сказалось на его рейтинге. Кроме того, у нас в стране есть такая печальная политическая традиция: царь не виноват ни в чем, а вот бояре, черти, окопались в правительстве, гады, гнобят народ. Костиков: Либералы еще к тому же в правительстве окопались, как говорит Александр Проханов, Медведев-то либерал... Шлосберг: Да, ещё господина Медведева по какой-то клинической ошибке называют либералом. Какой он либерал? Там и не ночевал либерализм. Поэтому это все в совокупности дало выход той огромной энергии – именно политической энергии – отрицания власти, которая есть в народе. И все это досталось Медведеву. Поэтому когда госпожа Тимакова нервно реагирует на данные опроса общественного мнения, это показывает, что у них нет ответа на то, что, оказывается, общественное мнение может меняться. При этом такого же масштаба удара по Путину не было ни у кого, в том числе у Навального. Слабость Медведева создала значительный простор для того, чтобы этот фильм и общественное мнение попали в эту огромную нишу ожиданий: «Ну кто же виноват? Ах, вот он кто! Ну, вот сейчас мы тебе устроим». Костиков: Ну, не секрет, вы сами об этом сказали, что достаточно эффективным оказался фильм «Он вам не Димон»: соответствующая раскрутка, мощный пиар потом протестная акция 26 марта – мы их уже обсуждали неоднократно в этой студии – все это дало толчок вот этой протестной волне, которую в том числе и социологи зафиксировали. Это отразилось на рейтинге. Ну, во главе всего этого – по крайней мере формально – этого процесса стоит Алексей Навальный, который заявил о своих президентских амбициях. Более того, Алексей Навальный – сегодня мало кто будет с этим спорить – самый перспективный оппозиционный политик в плане раскрутки, роста рейтинга, степени известности, манеры поведения и еще целой массы факторов. Я сегодня буквально утром видел в газете «Ведомости»: кто-то там посчитал, что на 20% за год выросла его упоминаемость в СМИ… Шлосберг: Спасибо властям: они сделали все возможное для того, чтобы сделать из Навального главного оппонента… Костиков:Абсолютно верно, травля Навального, нападки на него, зеленка… Шлосберг: Там не просто зеленка, там вообще ужасные вещи. Костиков: Я все это к чему говорю, что, пожалуй, впервые с 90-х годов у нас в стране в той или иной степени вырисовывается, кристаллизуется некий публичный политик, ориентированный на гражданское общество, который, в общем-то, мог бы чисто теоретически попытаться сплотить не только демократическую оппозицию, но и тех, кто в целом против системы, ибо сейчас расклад уже идет, не по партийно-идеологическим взглядам, а те, кто за власть, и те, кто против власти. Шлосберг: А в контексте президентских выборов – кто за Путина и кто против Путина. Совершенно верно. Костиков: То есть без нюансов идеологической направленности, партийной принадлежности и так далее. Подхожу к своему вопросу (извините за длинную преамбулу), итак Навальный потенциальный кандидат оппозиции, однако читаю интервью Льва Марковича на сайте «Эха Москвы» - он говорит: «Григорий Явлинский живее всех живых, великий государственный деятель, способный двигать нашу страну вперед, вперед и вперед. Ура, ура, поддержим Явлинского!» Шлосберг: Максим, давайте уже я начну отвечать – а то у меня не будет времени на ответ. Первое: я очень прошу дорогое «Эхо Москвы в Пскове», если уж дошло дело до цитат из меня, хотя бы цитировать правильно, потому что мне будет стыдно, если я сам начну себя цитировать. Звучало все-таки по-другому, согласитесь. Савенко: Давайте я тогда процитирую. Шлосберг: Мы все понимаем, что сказал Максим. Давайте не будем терять время. Он, скажем так, ернически и другими словами выразил, попытался выразить мою мысль, хотя то, что у меня сказано, по мысли было следующим: Явлинский – это оптимальный кандидат для управления Российским государством. Когда вы определяетесь с выбором президента, вы выбираете не кинорежиссера, не актера театра, вы выбираете человека, который будет управлять огромной больной махиной – Российским государством. Этот человек должен быть способен управлять этой махиной. Вот то, что я сказал на «Эхе Москвы». Что касается Алексея Навального, это чрезвычайно талантливый, интуитивный политик, он в чем-то сродни Борису Ельцину, что, кстати говоря, заметили многие наблюдатели, он интуитивно действует правильно. Он показал смелость перед российским обществом. Сейчас в российской политике колоссальный дефицит смелости. Люди смотрят не на нюансы позиции, не на детали, не на вещи второго и третьего плана – они смотрят: вот смелый человек идет во власть, идет открыто, получает за это то, что получают люди, которые противостоят власти. Это вызывает симпатию. Политики другого склада сейчас не пользуются вниманием и популярностью в нашей стране. Это очень серьезная проблема не только для Явлинского, но и для многих других людей. Но хочу вам сказать, что картина по президентским выборам может оказаться чрезвычайно сюрпризной. Сегодня Кировский областной суд оставил в силе решение Ленинского районного суда города Кирова, и после вступления этого решения в силу, то есть с сегодняшнего дня Навальный утратил право баллотироваться в президенты России. Это событие, которое произошло три часа назад. Это ожидаемое событие, и Алексей вел свою избирательную кампанию, понимая, что Кировский областной суд, скорее всего, оставит решение в силе, то есть он идет напролом. Это тоже вызывает уважение у людей. Трудно предположить, что Верховный суд примет иное решение, потому что вот так разворачивать судебную машину – уже судьи скажут: «Ребята, вы что? Вы нам выдали задание – мы его выполнили. Вы что делаете нас идиотами перед всей страной?». Соответственно, вся эта огромная, колоссальная энергия, которая сейчас поднята Алексеем Навальным и его фильмами, его гражданской позицией, нападениями на него и сочувствием к нему (это не шутки – потерять 80% зрения на один глаз и не иметь возможности вылечиться за границей: ему отказали в выдаче загранпаспорта, он не может выезжать за пределы страны[1]), вот вся эта энергия сейчас будет искать выход. Эти люди или не пойдут на выборы, или будут голосовать за другого кандидата, или будут участвовать в акциях протеста, и это очень серьезная развилка политического сценария, которую нам всем еще предстоит обсуждать. Костиков: Очень интересный у нас разговор… Савенко: Вернемся мы к этой теме. Возьмите наушники… Нам надо ответить радиослушателю. Мы продолжим эту интересную беседу. 56-73-72 – наш телефон, мы вас слушаем. Радиослушатель_2:Добрый день. Савенко: Здравствуйте. Шлосберг: Добрый день. Радиослушатель_2: Лев Маркович, вы же знаете, на днях Медведев поручил повысить МРОТ до прожиточного минимума. По вашему мнению, это как-то скажется в лучшую сторону на нашей жизни? Спасибо. Шлосберг: Спасибо большое за вопрос. Дело в том, что прожиточный минимум у нас определяется в каждом регионе Российской Федерации отдельно. Что будет происходить с этим несчастным МРОТом, который сам по себе минимален, – это открытый вопрос. Мое предположение заключается в том, что это чисто предвыборный ход главы правящей партии, которая везде в регионах и муниципалитетах идет на выборы. Как только МРОТ будет поднят до прожиточного минимума, появятся способы минимизации заработной платы, ее корректировки с целью, чтобы средства бюджета, большая часть которого сейчас уходит на войну в Сирии и продолжение войны в Украине, были перераспределены таким образом, чтобы доходы людей не увеличились. То есть все эти манипуляции будут носить чисто математический характер, а потом законами Российской Федерации и всевозможными подзаконными актами, в частности, в первую очередь положениями об оплате труда работников бюджетной сферы, все эти изменения будут нивелированы: как люди получали нищенские деньги – так и будут получать. К сожалению, совершенно очевидно, что популярный лозунг повышения МРОТ до прожиточного минимума даже если и будет выполнен, не приведет к увеличению доходов людей, как не привели к этому майские указы Путина. Костиков: Вернемся к Навальному и Явлинскому. Вы сказали о том, что Григорий Явлинский – это оптимальный человек для того, чтобы быть президентом. Шлосберг: Из тех, кто заявил о желании баллотироваться в президенты. Костиков: Я понимаю. Можно я задам вопрос? Однако одно – быть президентом, а совершенно другое – стать президентом. Шлосберг: Да. Костиков: Так вот, на мой взгляд, уж если говорить о шансах, может быть, Явлинский будет и лучшим президентом, но на данный момент у Навального больше шансов стать хотя бы лидером широкого оппозиционного объединения. Вы с этой точкой зрения согласны? Шлосберг: Навальный уже стал лидером широкого оппозиционного объединения. Костиков: И шансов на выборах, в том случае, если он будет допущен, набрать у него больше, чем Явлинского. Шлосберг: Если Навальный будет допущен на выборы тем или иным путем и явится на старт избирательной кампании, он, безусловно, будет лидером общественных симпатий, в том числе избирателей демократического спектра. Это совершенно очевидно. Вопрос заключается в том, что… Костиков: Какова в этом случае будет позиция партии «Яблоко»? Шлосберг: Позиция партии «Яблоко» такова, что «Яблоко» будет поддерживать кандидата, выдвинутого партией «Яблоко», и никакой другой позиции не может быть. Савенко: У нас очередной звонок. Костиков: Т.е. как всегда пойдете своим путем. Шлосберг: «Яблоко» всегда идет своим путем. Савенко: Очередной звонок. Здравствуйте, вы в прямом эфире. Представьтесь, пожалуйста, и ваш вопрос? Радиослушатель_3: Здравствуйте, уважаемые участники передачи. Пскович Александров, постоянный слушатель ваш. Костиков: Спасибо. Радиослушатель_3: Я бы хотел Льву Марковичу вопрос задать следующего плана: если вдруг станет президентом Навальный, он, естественно, руководить государством один не будет. Скажите предположительно, кого бы он мог в свою команду взять? Ведь от этого зависят симпатии к нему. Если он призовет, я уверен, ельцинистов или сторонников Ельцина, успеха ему не видать. Вот это мое мнение. А каково ваше? Благодарю за внимание. Савенко: Спасибо. Шлосберг: Уважаемый пскович, спасибо за вопрос. Нужно сказать, что сейчас уже трудно употреблять такой политический термин, как ельцинист. Борис Николаевич Ельцин умер, его активные сторонники отсутствуют, он стал исторической персоной и участником огромной части политической жизни нашей страны, но уже прошедшей. Я думаю, что сегодня говорить о ельцинистах невозможно просто потому, что нет такого действующего политика. Что касается кадровой политики Алексея Навального, то это открытый лист, он является открытым в том числе для многих его сторонников. Мне приходилось видеться и общаться с Алексеем, последний раз это было случайно на минувшей неделе в Москве, когда я был в эфире на «Большом Эхе», он тоже там оказался в то же время: пришел в гости к Алексею Венедиктову, главному редактору, и мы с ним встретились на буквально несколько секунд. Я думаю, что кадровая политика для нового президента, который хочет изменить систему, является самым сложным вопросом. Учитывая, что новые независимые политики в нашей стране почти не вырастают, огромной проблемой будет создать политическую команду, способную проводить последовательно политическую линию. Я думаю, что в этой ситуации нашей стране предстоит освоить, может быть, впервые в своей практике новую модель управления государством и правительством, когда в министерствах есть статс-секретари – это специалисты, не сменяемые вне зависимости от результатов выборов, они знают свою отрасль, свое ведомство, они знают всех своих подчиненных, они способны руководить ведомственной машиной – и есть министр, который является политиком – руководителем, проводящим политическую линию победившего президента или победившей партии. Если эта модель не будет в нашей стране внедрена, то любые кадровые потрясения приведут экономику и социальную сферу в коллапс. Поэтому, на мой взгляд, для того чтобы иначе управлять нашей страной в период реформ, мы должны разделить функцию ведомственного управления и функцию политического руководства. Я один из тех людей, кто участвовал в дискуссиях на эту тему внутри партии «Яблоко»: эта модель обсуждалась – и я не вижу ей никакой альтернативы. Если продолжить совмещение функций политического руководителя министерства и человека, ведущего организацию функциональной работы, мы получим управленческий хаос 1990-х годов. Савенко: Лев Маркович, я хотел бы вернуться к вашим словам о том, что сейчас российское общество ориентировано на политиков, которые, как вы сказали, говорят правду, говорят смело, честны. Упомянули здесь уже не раз и Бориса Ельцина, безусловно, политика смелого в свое время, про Навального эти характеристики прозвучали. Что касается вас: я вспоминаю, что года два с половиной назад вы заявляли о том, что создаете здесь, в Псковской области движение сопротивления, именно в то время давали очень резкие оценки деятельности губернатора Турчака, постоянно выступали против… Костиков: Притом не когда вас спрашивают, а по собственной инициативе. Савенко: Да. Выходили на трибуну, и не только. А сейчас мы видим некоторое изменение вашей линии поведения. Костиков: Тактики. Савенко: Это и на сессиях областного Собрания очевидно, когда вы с трибуны говорите спокойно, не подвергаете огульной критике деятельность органов власти, на митинге 1 Мая, о котором мы сегодня уже говорили, говорили о солидарности, вспоминали колокол, говорили о том, если плохо врачу – плохо всем, да? Костиков: Проводили исторические аллюзии. Савенко: Т.е., как мне кажется, есть некое противоречие в том, что, с одной стороны, вы понимаете, что сейчас есть запрос на людей, которые просто, честно и смело говорят и дают свои жесткие оценки… Костиков: Как Навальный. Савенко: А с другой стороны, сами стали вести себя несколько иначе последнее время. Так ли это? Костиков: Согласен совершенно с Александром, потому что у меня тоже такое впечатление создается. Это не звучит из наших уст как некое обвинение в штрейкбрехерстве и оппортунизме, это просто… Савенко: Констатация факта. Костиков: Констатация факта. Смотрите, если раньше вы в целом говорили: «Карфаген должен быть разрушен», «администрация Турчака повинна во всем», как сейчас примерно говорит господин Брячак, то сейчас вы сосредотачиваетесь на каких-то локальных, точечных вопросах: например, там, садоводы или… Савенко:Экология. Костиков: Экология, или еще что-то – в зависимости от ситуации. А в целом, наблюдая за процессом и за вашей риторикой, мы отмечаем вот это явное изменение. Вот хотим понять, это какая-то временная тактика, это последствия изгнания из стен областного Собрания или же это новая стратегия? Шлосберг: На самом деле нет никаких изменений. Если вы посмотрите всю линейку… Костиков: Как всегда, мы во всем ошибаемся. Савенко: Ничего не помним, ничего не понимаем. Шлосберг: Нет, Максим, я же не сказал, что вы ошибаетесь. Вы задали вопрос, за оставшиеся несколько минут мне нужно успеть ответить, поэтому я постараюсь успеть. Первое: нет никаких принципиальных изменений. Есть широкая ветка, широкая вилка связей с общественностью, есть политические интервью, есть политические статьи (я регулярно пишу тексты), есть федеральная тематика, есть региональная тематика. Можно посмотреть (уж не хочу давать ссылки) все еженедельные колонки в «Псковской губернии». Костиков: Лев Маркович, поверьте, мы весьма внимательные ваши читатели, можно без рекламы. Шлосберг: Вы внимательно читаете. Вы задали вопрос, по сути касающийся только одной вещи – это тактики действий в областном Собрании депутатов. Она заключается в следующем: я считаю действующую администрацию Псковской области в большей своей части профессионально некомпетентной и непригодной к выполнению функций государственного управления Псковской областью. У меня один мандат из 44 в Псковском областном Собрании депутатов, я не могу выиграть ни одно количественное голосование. Моя задача заключается в том, чтобы спокойно, планомерно показывать изъяны этого государственного управления коллегам-депутатам и тем людям, кто смотрит за деятельностью нашего парламента. Это прикладная задача, требующая определенного тона, определенной подготовки. Каждое из выступлений на сессии областного Собрания готовится минимум несколько дней, иногда дольше. Оно включает в себя цифры, цитаты из законов, статистику, динамику, экспертные оценки, запросы депутата и ответы на них. Это определенный жанр. Я совершенно сознательно в этом созыве выбрал тактику именно таких выступлений, я считаю их наиболее эффективными, потому что люди сейчас хотят понять, в чем ошибка и как выходить из той или иной проблемной ситуации. Это ничего не изменило в моей политической позиции, но если один раз в месяц у меня есть возможность выступить с анализом конкретной проблемы Псковской области, я готовлюсь к этому как политик-эксперт. Я показываю, что я готов управлять Псковской областью как потенциальный губернатор. Это совершенно... Савенко: А громко кричит пускай Олег Брячак в областном Собрании? Шлосберг: Это совершенно очевидная и, на мой взгляд, понятная тактика. Костиков: Вот теперь понятно, что это тактика, а вы говорите: «нет, вы ничего не понимаете». Савенко: Уступили дорогу Олегу Брячаку? Костиков: Олег Брячак бьет в ваш бубен, а вы теперь показываете слайды, схемы, диаграммы. Шлосберг: Ситуация достаточно простая: есть разные площадки и разные жанры. У меня сейчас нет необходимости каждые пять минут выходить на площадь. Если необходимо выйти на площадь – я готов. И в этом смысле ничего не изменилось. Но что касается поведения именно депутата областного Собрания… Ведь меня вернули в областное Собрание не политики и не политтехнологии, и не деньги – вернули избиратели Псковской области. Они – мои работодатели. Эти люди ждут решения или хотя бы описания решения конкретных проблем Псковской области. Это – мое главное рабочее место. Чем бы я ни занимался в Москве, в диалоге с другими людьми, в средствах массовой информации – мое главное рабочее место здесь, я на службе вот у 14 тысяч человек, которые за нас проголосовали 18 сентября прошлого года. Все, что необходимо этим людям, является для меня абсолютным приоритетом. Поэтому те перемены, которые вам показались удивительными, – это отклик на пожелания избирателей. У меня постоянная обратная связь с ними, я каждый день получаю письма… Костиков: Понятно. Шлосберг: И я свою позицию с этими людьми корректирую, и это абсолютно не означает изменение моих оценок качества руководства Турчаком Псковской областью. Костиков: Очень мало времени – буквально один вопрос по поводу выхода-невыхода на акции на площади, о чем вы сказали, да? Не вышли вы в конце марта на акцию «Он вам не Димон», не вышли 29 апреля на акцию, организованную «Открытой Россией» «Надоел». В чем причина? Шлосберг: Причина очень простая: у меня есть свое расписание, и так сложилось, что 26 марта я был на семинаре, а 29 апреля читал лекцию перед слушателями Европейской школы политических исследований. Савенко: Если бы время позволило, вышли бы? Шлосберг: Нет, могу сказать, что 29 апреля ни при каких обстоятельствах я не вышел бы. Я считаю унизительным для гражданского общества нижайше просить Путина письмами не баллотироваться на очередной срок. Это для меня абсолютно неприемлемо. При том, что Путин мне тоже надоел, подобострастная просьба: «Пожалуйста, Владимир Владимирович, товарищ Минотавр, не ходите сюда больше» – это не та стилистика, которую, в моем понимании, должен позволять себе уважающий себя гражданин. Это абсолютно для меня неприемлемо. Что касается протеста 26-го марта, я эту акцию полностью поддерживаю. Я обратился в областную прокуратуру с требованием оценить обстоятельства немотивированного отказа администрации области организаторам митинга и в ближайшие дни ожидаю ответа. Я оказываю помощь участникам этой акции в судебных процессах. Кроме того, соорганизатором этой акции является Николай Кузьмин – он член Бюро Псковского «Яблока». Мы знали об этой акции заранее, мы этим людям помогали. Не на каждую площадь политик должен выходить лично: это не является дежурством. Принципиальным является позиция. Все, что было сделано 26 марта, я поддерживаю. Кроме того, вы видели, это была абсолютно не антимедведевская акция при всех плакатах про Димона – это была по всей стране антипутинская акция. Это принципиальная позиция общества, которую я полностью поддерживаю, в том числе я об этом писал и говорил в публичном пространстве. Поэтому никакого противоречия здесь нет. Костиков: У меня в связи с этим вопрос по поводу, скажем так, кадрового состава организаторов этих акций. Ну, не будем сейчас говорить про 26 марта, но 29 апреля… Шлосберг: Нет, 26 марта – на самом деле принципиальный вопрос. Савенко: Так вы уже сказали. Шлосберг: Я знаю лично всех организаторов этой акции: и Павла Чернова, и Светлану Прокопьеву, и Николая Кузьмина. Это три заявителя, я отношусь к ним с абсолютным уважением и поддерживаю их. Костиков: Хорошо. По поводу акции, которую провела «Открытая Россия» 29 апреля, «Надоел». Ну вот мы посмотрели – и такое впечатление, что движение, основанное Михаилом Ходорковским, на сегодняшний момент состоит на 90% по крайней мере из числа этих активных участников из широко известных с 90-х еще годов псковских националистов: Гоша Ариец (Георгий Павлов), Вадим Гузинин, Дмитрий Беляев. Эти люди в том числе те, которых лично вы в свое время называли фашистами и нацистами и достаточно много от них пострадали, которые на протяжении десятилетий артикулировали, мягко говоря, совсем не либеральные и не демократические ценности. И вот сегодня получается, что они представляют «Открытую Россию», притом что «Открытая Россия» – это идеологически вам близкое движение. Вот такой парадокс. Шлосберг: Не факт. Можно я поясню? Дело в том, что «Открытая Россия»… Костиков: Готовы ли вы как-то с ними солидаризироваться, координировать свою деятельность или вы хотите вообще от них дистанцироваться? Я вот хотел бы, чтобы вы четко провели… Савенко: Свою линию, свое понимание. Шлосберг: Я постараюсь максимально четко. «Открытая Россия» сейчас находится по всей стране в промежуточном состоянии: это партия и не партия, это политическое движение и вроде как не политическое движение – его нет юридически. Все проблемы «Открытой России» сегодня в стране связаны с тем, что у неё отсутствует нормальное политическое позиционирование. Лидер движения Михаил Ходорковский находится за пределами России, он эмигрант. А оппозиция и эмиграция – это разные профессии. Костиков: Он уже теперь даже не лидер. Шлосберг: Он остается лидером, потому что избранный Александр Соловьев – это координатор. По уставу «Открытой России», который существует, хотя это не юридическое лицо, Ходорковский обладает исключительными правами, в том числе правом на вето, правом на определение кадровых вопросов. Почитайте устав, там совершенно понятно, что это бессменный лидер данной организации, она связана с ним абсолютно жестко. Так вот, эта организация до сих пор не может объявить обществу, что она хочет делать. Она будет политической партией, будет бороться за власть, бороться за то, чтобы получать мандаты? Тогда понятно, они основывают политическую партию – и это еще одна политическая партия в нашей стране. Они остаются общественным движением, влияющим на умы людей с помощью, допустим, сайта «Открытой России»? Тоже прямо об этом не заявлено. Отсутствие четкого позиционирования приводит к тому, что к ним полезли все кому не лень. Притом полезли в значительном числе случаев, просто видя в Михаиле Ходорковском определенный ресурс… Костиков: Источник. Шлосберг: Источник для осуществления политической деятельности. Отсутствие принципиальной позиции и объяснения обществу, какова цель движения, приводит к тому, что там жук и жаба. Соответственно, эта организация сама создала те проблемы, с которыми она сейчас сталкивается по всей стране без исключения. Я понимаю, что такое движение сторонников Алексея Навального, может быть, отчасти потому, что я знаю Навального и близкий круг людей, который работает с ним в Москве… Костиков: Вы и Ходорковского знаете? Шлосберг: Я знаю Ходорковского, но еще раз говорю, Алексей Навальный прямо заявил, что он политик. Он считает действующей свою «Партию прогресса», которой отказали в регистрации… точнее, отменили государственную регистрацию, уже произошедшую в Минюсте. Он декларировал прямые политические цели как российский политик. Такой прямой декларации политических целей от «Открытой России» нет, поэтому при отсутствии ограничительных барьеров для отбора людей к ним идут такие странные персонажи. Я могу ходить на учебные семинары, которые организуют люди с помощью «Открытой России», когда приезжают лекторы высокого качества, когда приезжает, например, Денис Волков из «Левада-центра» и делает прекрасную презентацию, хотя там «Открытая Россия» была совершенно сбоку, другие люди это все организовывали. На мой взгляд, «Открытой России» в городе Пскове нет именно как политической силы. И поэтому говорить о взаимодействии с командой «Открытой России» в городе Пскове и Псковской области неуместно: для этого взаимодействия нет предмета. Савенко: Ну а я, наверно, добавил бы, раз уж мы заговорили про «Открытую Россию», упомянули здесь Ходорковского, Соловьева, читаю официальный сайт «Открытой России», те решения, которые были приняты на конференции – Александр Соловьев избран председателем движения, Михаил Ходорковский сложил с себя эти полномочия. Шлосберг: Насколько я помню, должность называется все-таки не председатель, а координатор. Возможно, они что-то изменили в своем уставе, я могу не знать каких-то деталей. Костиков: Меня больше забавляет псковская ситуация например, тот же Дмитрий Беляев, небезызвестный из 90-х годов, в прошлом сторонник «Русской партии», ЛДПР… Савенко: Да, собственно, и националист Юрий Каныгин, который здесь руководит региональным отделением «Открытой России»… Костиков: Вадим Гузинин. Георгий Павлов. Эти националисты, известные в том числе антисемитскими взглядами, сегодня представляют организацию, собирают людей на митинги, они теперь ассоциируются с движением Михаила Ходорковского, которое многие люди воспринимали как либеральное по своей сути. Как вы это оцениваете? Шлосберг: Совершенно верно. Это большой повод для раздумий лидеров движения «Открытая Россия». Савенко: Давайте и мы об этом подумаем, а уже к этому разговору вернемся в следующий раз, потому что истекло время наше в эфире. У нас сегодня был в гостях Лев Шлосберг, лидер регионального отделения партии «Яблоко», депутат областного Собрания. Спасибо за участие в эфире и всего доброго! Шлосберг: Спасибо, всего доброго! [1]4 мая стало известно, что Миграционная службы выдала А. Навальному загранпаспорт, в чем отказывала с 2013 года, и представитель Московского городского суда заявил, что приговор Навальному не препятствует его выезду за пределы России.