В эфире радиостанции «Эхо Москвы в Пскове» (102.6 FM) сегодня, 9 мая, вышел новый выпуск программы «Особое мнение». Сегодняшним гостем студии стал представитель Псковского областного Собрания депутатов в Совете Федерации Александр Борисов. Ведущие выпуска Максим Костиков и Александр Савенко обсудили с ним актуальные аспекты общественно-политической и социально-экономической жизни страны и региона. Предлагаем вашему вниманию стенограмму беседы. Александр Савенко: Добрый день, в эфире радио «Эхо Москвы» и программа «Особое мнение». В студии ведущие - Александр Савенко и Максим Костиков. Максим Костиков: Добрый день. Александр Савенко: А сегодня у нас со своим особым мнением представитель Псковского областного Собрания в Совете Федерации Александр Борисов. Здравствуйте, Александр Александрович. Александр Борисов: Добрый день, коллеги. Александр Савенко: Прежде чем приступить к разговору, я хочу напомнить, что сенатор Александр Борисов регулярно участвует в эфирах радио «Эхо Москвы» в Пскове. Практически всегда мы касаемся актуальных тем, и сенатор делится своим видением общественно-политической и социально-экономической ситуации в стране и регионе. Предлагаю именно с этого и начать, поскольку за последние месяцы и даже недели ситуация, на мой взгляд, значительно изменилась. Эксперты отмечают и рост протестной активности, и старт президентской кампании, и сохраняющееся напряжение в отношениях между Россией и Западом, и многие другие факторы. Насколько вы разделяете мнение о росте напряженности в обществе? Или, на ваш взгляд, ситуация в обществе достаточно спокойная и стабильная? Александр Борисов: На самом деле, достаточно сложный и достаточно простой вопрос. Все мы смотрим телевизор, читаем газеты, интернет-ресурсы, и везде картина получается разная... Максим Костиков: Ну да, на федеральных каналах нам рассказывают, что в Багдаде все спокойно, а потом про Сирию, потом про Украину... Александр Борисов: Вне всякого сомнения, на Первом канале освещаются достаточно важные и глобальные темы. Максим Костиков: Ну да, акции вроде «Он нам не Димон» или «Надоело» не очень освещаются. Александр Борисов: Мне кажется, что эти акции на самом деле происходят с участием тех людей, которые действуют на других площадках. У них есть свое мнение, свои каналы. Мероприятие, проводимое любой партией - партией большинства или системной и несистемной оппозицией, - служит для того, чтобы привлечь внимание к какой-то проблеме и потом с ней бороться. Вопрос в том, эффективно это или нет. На мой взгляд, не хотелось бы, чтобы эти вещи, которые на самом деле интересуют людей, выливались в какие-то столкновения с полицией и нарушения закона. Максим Костиков: Это понятно, но хотелось бы получить ответ на вопрос, который сформулировал мой коллега Александр: вы отмечаете рост протестных настроений и падение доверия к власти со стороны населения? Я не говорю про политических акторов типа Алексея Навального или Льва Шлосберга. Александр Борисов: Я бы обобщил, не называя фамилий, что началась президентская кампания (вы сами так или иначе задали этот тренд). И несмотря на то, что действующий президент еще не высказался о своем участии, все уже придумывают, кто пойдет, - в том числе и тот, кто видит себя конкурентом любому потенциальному кандидату от действующей власти. И у этих сил нет другого варианта, кроме как говорить, что где-то растет протестное настроение. Где-то оно растет, и я уверен, что силы партии власти тоже мобилизуются и каким-то образом продемонстрируют свое отношение к действующей ситуации. Максим Костиков: Началась не только президентская кампания, у нас в Пскове и в других муниципалитетах области параллельно проходит муниципальная предвыборная кампания - в Псковскую и Великолукскую городскую Думу. Говорят о фактическом начале губернаторской избирательной кампании, и, с учетом потенциального ухода Андрея Турчака из региона, это может быть интересно. Вы вообще замечаете этот процесс, следите за ним? Александр Борисов: Вне всякого сомнения, муниципальная кампания достаточно мощная - она охватывает два самых крупных города области, 22 района, 7 глав. Охват населения максимальный. Александр Савенко: Да, больше половины региона будет голосовать. Александр Борисов: Хотелось бы, чтобы появились новые лица. Мы знаем, что партия «Единая Россия» объявила процедуру праймериз, при этом в городе Пскове она будет проходить по так называемой открытой модели, которую мы помним по предыдущим выборам в Государственную Думу. В остальных будет модель, где партийцы сами изберут потенциальных кандидатов в депутаты. Будем надеяться, что появятся новые лица. Что касается губернаторской кампании, мне пока это неочевидно. Кроме аналитики местных журналистов. Александр Савенко: Имеет место не только аналитика местных журналистов, но и некоторые акторы политического процесса заявляют о своих амбициях. У нас есть такой Василий Краснов, к нему можно по-разному относиться, но он уже объявил... Максим Костиков: Есть Олег Брячак, Лев Шлосберг. Александр Борисов: Что касается людей, которых вы назвали, это и есть суть их политической деятельности. Я не думаю, что тому же Льву Марковичу интересно участие в муниципальной кампании. Для людей, которых вы назвали, если они возглавляют какие-то политические силы, губернаторская кампания наверняка будет местом применения своей политической силы. В этом нет ничего удивительного, кампания и не заканчивалась: кампания по выборам губернатора 2014 года плавно перетекла в кампанию 2019-го. И опять-таки, мы еще не услышали внятного ответа от действующего губернатора в смысле участия. Время баллотироваться еще не пришло. Александр Савенко: Он прямо не заявил, но его апрельское интервью-откровение многими было истолковано именно так, что Андрей Анатольевич несколько подустал за 8 лет работы... Максим Костиков: И это его прощальный поклон. Александр Борисов: Я это интервью читал, и оно мне очень понравилось. Оно очень живое и, на мой взгляд, выражает абсолютно человеческие эмоции, его жизненные принципы. Он не стесняясь произносит, что необходимо время от времени менять сферу деятельности. Квинтэссенция же состоит в том, что у него есть контракт с избирателями, и он готов, если будет поддержка, продолжить свою работу губернатором. Так что посмотрим. Александр Савенко: То есть можно прочитать первую часть, а остальное уже и не читать? Максим Костиков: И не надо спешить делить шкуру неубитого медведя? Александр Борисов: Поговорить об этом всегда интересно, в этом и есть суть нашей региональной политики, почему бы и не поговорить. Максим Костиков: Мы понимаем, что вы политик и не можете быть откровенны с нами в прямом эфире, но мы с Александром много общаемся и с другими политиками, в том числе и с представителями партии власти, и в кулуарах, и на конфиденциальных интервью, и большинство из них говорит, что процесс пошел, что внутри партии все зашевелились. Александр Борисов: Так это прекрасно, партии должны шевелиться, даже у партии власти должен быть готов выбор из кандидатов на любой сценарий. Максим Костиков: Так и у меня к вам вопрос как к одному из руководителей партии «Единая Россия»: есть у партии список кандидатов? Александр Савенко: Длинная кадровая скамейка. Максим Костиков: На случай, если Андрей Анатольевич уйдет куда-нибудь - например, на повышение? Александр Борисов: На самом деле, я сейчас не являюсь руководителем партии «Единая Россия». Максим Костиков: Не увиливайте. Александр Борисов: Не хотел бы приписывать чужих званий и должностей - я являюсь рядовым членом партии, членом регионального политсовета. На самом деле, все на виду. У нас в Пскове - я сомневаюсь, что появятся какие-то неожиданные лица, в том числе в партии «Единая Россия». Мне кажется, круг очевиден. Максим Костиков: Давайте их назовем. Представим себе гипотетическую ситуацию, что Андрей Турчак уехал работать в Москву в правительстве Российской Федерации или в полпредстве. Александр Борисов: С политологической точки зрения, если смотреть на ареал сторонников партии, то это Александр Алексеевич Котов... Максим Костиков: Потенциальный губернатор? Александр Борисов: Да. Если брать недавнюю кампанию по выборам в Государственную Думу, проходившую по одномандатному округу, то у нас есть человек, который набрал большинство голосов на территории, - это депутат Госдумы Александр Козловский. Максим Костиков: Обладающий наибольшей легитимностью после губернатора. Александр Борисов: Да, и есть политические тяжеловесы - например, Иван Николаевич Цецерский, который является одним из виднейших политических деятелей города Пскова. Может, в Усвятах он менее известен, но в Пскове - абсолютно. Виктор Васильевич Антонов - человек с большим опытом. Плюс собственные желания и возможности. Максим Костиков: Фамилию Борисов я не услышал в этом списке. Александр Савенко: Да, что касается сенатора, который уже дважды менял Андрея Турчака в его карьере. Александр Борисов: На самом деле, я даже как политик не могу исключить для себя вариант... Максим Костиков: Плох тот сенатор, который не мечтает стать губернатором. Александр Борисов: Я не могу сказать, что это работа мечты в силу различных личностных характеристик. Я адекватно оцениваю свои силы, есть люди более достойные, и я их назвал. Если в партии будет дискуссия, и партия будет готова рассматривать мою кандидатуру, то я - солдат партии. Александр Савенко: Как и любой из этого списка. Если партия скажет «Надо», солдат ответит «Есть». Максим Костиков: Стандартная для партии власти формула. Александр Борисов: Мне кажется, это достаточно честная формула, а как иначе, по-другому? В чем тогда сила партии? Александр Савенко: Наверняка эта тема проговаривается и в ваших разговорах с Андреем Турчаком, с которым вы много лет знакомы, и с другими партийными лидерами, руководителями региона. Не поверю, что вы не говорите об этом, когда Андрей Турчак уже публично заявляет, что «7-8 лет, и пора что-то менять», не обязательно на большее, а на другое. Максим Костиков: Тут собеседник Андрея Турчака должен сказать: «А что же дальше будет? Вы же не временщики, должны думать о будущем!» Александр Борисов: Совершенно верно, и я понимаю, что я член команды Андрея Анатольевича Турчака. И вести речь о том, чтобы, условно говоря, выступать каким-то преемником, некорректно, а во-вторых, когда до этого дойдет речь, я по-прежнему останусь в его команде. Хотел бы остаться, скажу так. Александр Савенко: О другом. Мы видим на примере других регионов Российской Федерации тенденцию, где произошла смена глав... Максим Костиков: А в этом году их много произошло... Александр Савенко: И приходят люди не из этого круга, который вы очертили, - глава партии власти в регионе, мэр региональной столицы, еще какой-то стандартный набор. Приходят люди со стороны, хоть и связанные с регионом, но не для всех эти свзяи очевидны. Насколько, по вашему мнению, реален такой вариант развития событий, когда в качестве сменщика Андрея Турчака будет представлен человек извне? Александр Борисов: Вы же меня спросили про скамейку партии, поэтому я так и отвечал, на региональном уровне. Назначения, о которых вы упоминаете, проходили согласования на федеральном и региональном уровне, - подбирался соответствующий условиям региона кандидат, и подобные назначения являются усилением региона. Я не был участником такого рода обсуждений, но мне кажется, что фигуры, которые я назвал, вполне потентны и достойны того, чтобы возглавить регион и работать на благо жителей Псковской области. Максим Костиков: Спустимся с политического Олимпа и посмотрим, что происходит в Пскове и Великих Луках, на уже стартовавшую муниципальную кампанию. Есть явное ощущение, что мы на машине времени отправились в 2012 год... Александр Савенко: ... и что это команда Цецерского в новой версии. Максим Костиков: Да, команда Цецерского 2.0 и полная пассивность региональной власти. Александр Савенко: Как будто она самоустранилась. Максим Костиков: И такое чувство, что, кроме нас с Александром Михайловичем Савенко никто не замечает, что идет муниципальная кампания. Александр Борисов: А вы ходите на выборы? Вы будете голосовать? Максим Костиков: Да, конечно. Александр Борисов: Уже неплохо. Максим Костиков: Да, я обязательно приду и проголосую, но, так как я не являюсь членом и сторонником партии «Единая Россия», то на праймериз не приду, а приду в сентябре, на единый день голосования. Александр Борисов: В Пскове открытая модель, вы можете проголосовать. Максим Костиков: Спасибо. Так вот, у нас впечатление, что избирательная кампания полностью отдана на откуп городским властям. Как вы как член регионального политсовета оцениваете происходящее? Александр Борисов: Я обратился к вам как к избирателям. Кроме того, объявлена открытая модель праймериз. По большому счету, и у Александра Михайловича, и у Максима Эдуардовича была возможность заявиться и поучаствовать, и тогда появились бы новые лица. Такая возможность была практически у каждого гражданина за определенным рядом ограничений. Александр Савенко: Да, и это такие ограничения, что они не стали препятствием для участия в праймериз членов других партий. Я узнал, что Игорь Балабуст, лидер Трудовой партии в Псковской области, вышел из партии, стал сторонником «Единой России» и участвует в праймериз. Александр Борисов: Путь есть, и для людей с активной жизненной позицией он очевиден. Что еще можно? Наверняка - появятся призывы проголосовать на праймериз «Единой России». Есть выбор: участвовать или нет, кого выбрать предварительно, за кого проголосовать в день голосования. Максим Костиков: Чудесно. Александр Борисов: В чем может быть подвох? Партия обеспечивает условия. Мы понимаем, что главную активность проявляют те, кто уже был депутатом. Если ты действующий политик, ты должен свой статус подтверждать. Ты можешь проиграть на выборах, но не можешь в них не участвовать. И мы наверняка увидим среди участвующих действующих депутатов. Максим Костиков: Да мы всех там увидели, абсолютное большинство. Александр Борисов: И это правильно. Максим Костиков: Сто из ста процентов. Александр Борисов: Открытая модель праймериз - у нас изменилась модель, теперь будут одномандатные округа и партийные тройки, - и количество участников увеличивается, количество вовлеченных увеличивается, и это абсолютно честная модель. Максим Костиков: Я вам скажу, как говорил бывший губернатор Псковской области Михаил Варфоломеевич Кузнецов, «никого не интересуют этапы великого пути». Важен результат. Создается впечатление, что в шапку накидали много бумажек с фамилиями, их в три раза больше, чем надо депутатов, но почему-то потом, когда трясут шапку и достают эти бумажки, невероятным образом вытаскиваются именно те фамилии, которе все мы и ожидали. Процедура же соблюдена. Так что все эти подробности, как вас много пришло и как все выступали, - это и есть этапы великого пути, но в конце концов все равно получается команда Цецерского, версия 2.0. И я не имею ничего против, я констатирую факт. Александр Борисов: Иван Николаевич Цецерский действительно является одним из самых ярких и талантливых политических деятелей у нас в регионе. Человек, который узнаваем в городе. Максим Костиков: Тогда зачем эта процедура? Может, как говорили в известном фильме, сделать монтаж? Александр Савенко: А это не здесь решается, это прописано в уставе. Максим Костиков: Александр Михайлович, ты сегодня решил выступать адвокатом нашего гостя? Александр Борисов: Ну, во-первых, Александр Михайлович прав, это партийная процедура, и если мы будем вдаваться в подробности, зачем это все нужно, мы далеко зайдем. Процедура позволяет вовлечься в кампанию и поучаствовать. Так что вопрос к гражданм - приходите, голосуйте, выбирайте. Александр Савенко: Я хотел бы все-таки получить ответ на вопрос, почему же администрация области во главе с Андреем Турчаком практически устранилась от этого процесса и от участия в формировании команды? Как говорят мои коллеги, для Андрея Турчака следующий год очень значимый. В сентябре пройдут муниципальные выборы, кампания плавно перетекает в президентскую, и было бы логично предполагать, что Андрей Турчак должен понимать... Максим Костиков: ...как важно контролировать региональную столицу. Александр Борисов: Уважаемые коллеги, я понимаю, о чем речь. Но вы меня немножко загоняете в угол. Я вам говорю про открытость процедуры, про легитимность праймериз, про то, как партия выдвигает кандидатов, а вы меня вынуждаете сказать, что какие-то списки должны формироваться в органах исполнительной власти, в администрации области. Я думаю, это не так. Муниципальная кампания - тот самый сектор, где партийные связи, депутатские связи должны срабатывать. Андрей Анатольевич как партийный губернатор имеет свою точку зрения, но высказывает ее не как губернатор, а как партийный человек на партийных мероприятиях, а не на административных совещаниях. Максим Костиков: Хорошо. Напомню для наших радиослушателей, что это программа «Особое мнение», в гостях у нас Александр Борисов, член Совета Федерации, представитель Псковского областного Собрания в Верхней палате российского парламента. Александр Александрович, мы достаточно подробно поговорили о партии власти, давайте попробуем оценить шанс, потенцию псковской политической оппозиции. Уже несколько месяцев подряд мы наблюдаем за акциями справедливороссов - пикеты, митинги, «Турчак, уходи», яркие выступления Олега Брячака на сессиях Псковского областного Собрания. А как вы оцениваете, насколько избранная тактика эффективна, к чему она приведет и возможен ли какой-то диалог? Александр Борисов: Мне кажется, политика без диалога невозможна. Диалог важен и нужен, но вопрос в том, чтобы не переходить за какие-то грани, не переходить на личности. Это не очень красиво и корректно, на мой взгляд, но пусть это останется на совести тех, кто этим занимается. С точки зрения политтехнологии, губернатор является одним из самых референтных лиц, это подтвердили предыдущие выборы, где он победил с достаточно большим и серьезным результатом. Поэтому достаточно просто взять и начать на него нападки, чтобы привлечь к себе внимание. В точно такую же ситуацию попал и Иван Николаевич Цецерский, один из самых видных деятелей партии, и малые партии пытаются его поцарапать. Это обычная технология маленьких - подняться за счет больших. К чему это приведет, я не готов оценить в каких-то цифрах. Мы можем вспомнить последнюю выборную кампанию - накал борьбы был примерно такой же, велась билбордная война, и, судя по всему, она продолжится. Я ездил по Пскову и видел... Максим Костиков: ...тех же персонажей с немного другим креативом. Александр Савенко: И партийная принадлежность может смениться - тут же у нас появляется Российская партия пенсионеров за справедливость. Александр Борисов: Мы же встречались, когда заканчивалась кампания - люди перебегали из списка в список. Так что у меня нет четкого ответа, это политтехнология. Максим Костиков: Вот такой еще момент - мы обсуждали его с Александром Котовым и Иваном Цецерским в этой студии: мне кажется, что сейчас единороссы, представленные в городском и региональном парламентах, получают много негатива «благодаря» деятельности чиновников. Вот пример из области городского хозяйства: в Пскове ужасное дорожное покрытие, город грязный, с разбитой инфраструктурой, и при этом мы видим, как конкретные коммерческие структуры получают контракты до принятия бюджета, как городская администрация закрывает на все это глаза, как там все это происходит. Люди это видят, и летит это Ивану Николаевичу Цецерскому, депутатам городской Думы, которым сейчас предстоит избираться и которые никак не влияют на этот процесс. Это муниципальная картинка. Вот картинка региональная - когда в начале господин Агапов из комитета по ЖКХ устраивает веселое представление под названием «общедомовые нужды», вся область стоит на ушах, а потом единороссы его приглашают на парламентский час и беседуют с ним о том, как же так произошло. При этом крики, вопли, возмущение людей летят в адрес партии власти. Получается модель: чиновники принимают или не принимают решения, заключают контракты, которые прокуратура и антимонопольная служба признают незаконными, а единороссы потом получают пистонов, извините за выражение. И будут вынуждены ходить по дворам, строить детские площадки и объясняться с жителями. Александр Савенко: Никто не разделяет ветви власти и не задумывается о том, чиновник перед ним или депутат. Александр Борисов: Абсолютно с вами согласен, и это издержка имеет место быть в партии власти. Народ действительно не разбираетсяя, какая власть - региональная, мунициальная или федеральная. Народ понимает, условно говоря, что по этой дороге невозможно ездить, и не хочет знать, кто ее должен делать - город, губернатор или Росавтодор. И я абсолютно согласен, я с депутатами был на фракциях - я вижу, что они реагируют, но понимаю, что инструментов, чтобы контролировать исполнительную власть, недостаточно. Мне кажется, партии нужно быть порешительней. Я не выступаю за советские времена, когда хозяйствующих субъектов дергали на парстобрания и всячески тренировали, но уже наступила пора наладить контроль. Максим Костиков: В стране с парламентской демократией партия несет ответственность и наказывает чиновника или отправляет его в отставку. Если бы у нас была действительно эффективная модель, руководитель партии парламентского большинства в регионе господин Котов должен был бы вызвать вице-губернатора Кузнецова... Александр Борисов: А это было сделано. Максим Костиков: Вызвать, чтобы не просто поговорить на сессии - ребята, как же так, вы нас опять подставили, а конкретно: вот персонаж, он должен нести ответственность. А Иван Николаевич Цецерский разводит руками и говорит - «а это не я, это Калашников, это Захаров». Александр Борисов: Здесь бы еще разделить политические риски, никто же не говорит условно Кузнецову Александру Викторовичу, дай бог ему здоровья, или любому вице-губернатору, занимающемуся профильным вопросом, что «ты нас подводишь, мы из-за тебя проиграем на выборах». Это вещи не для всех очевидные. А для депутатов, которые избраны по одномандатным округам, это темы, с которыми они сталкиваются непосредственно на встречах с избирателями, и по идее партия должна быть коммуникатором, площадкой для обсуждения. Я был на заседании фракции, где пытались найти виноватого и причины произошедшего, но риски уже случились. Максим Костиков: Да, то есть вы уже получили негатив. А второе - у каждой ошибки должна быть фамилия, имя и отчество. Александр Борисов: Есть такая фраза, приписываемая Конфуцию: сделать ошибку и не исправить ее - это и есть по-настоящему сделать ошибку. А если ошибку можно исправить, необходимо это сделать. Максим Костиков: На моей памяти за 8 лет, что у власти находится Андрей Анатольевич Турчак, единственный человек, про которого сказали, что он виноват, - это Михаил Савельевич Гавунас. Про всех остальных - молчок. Александр Борисов: А в чем виноват Гавунас? Максим Костиков: В том, что обманул своих товарищей и не признался, что у него есть двойное гражданство. Александр Борисов: Просто это не тот пример, он не был чиновником. Максим Костиков: Я имею в виду в принципе случай, когда единороссы хоть про кого-то сказали, что он виноват, и наступили последствия. Неважно, чиновник он, депутат или партийный функционер. Кроме этого, не было ни единого случая, чтобы сказали - виноват Иванов, Петров, Сидоров. Когда вы воспитываете ребенка, и он говорит: «У меня сломалась игрушка», - понятно же, что она не сама сломалась, а ее кто-то сломал. Александр Борисов: На мой взгляд, когда возникают такие моменты - тут чисто по-человечески, регион-то небольшой, все друг друга знают, - и когда ты называешь чью-то фамилию, создается впечатление, что ты каким-то образом перекладываешь ответственность, снимая ее с себя, чего партия власти допустить не может, поэтому все проблемы решаются сообща. И эти риски партия берет на себя. И пойдет партийный деятель разъяснять, как это получилось и что будет дальше. Вопрос только, откуда он возьмет эту информацию и как он может на это воздействовать. Максим Костиков: Ну вот смотрите - по ОДН так и не прозвучало внятных разъяснений. Как это произошло, что-то перепутали, как-то так сделали расчеты, и что? Так и не были найдены виновные, никто не был наказан. Псков взял полумиллионный кредит и выдал его коммерческим фирмам - разыграв муниципальные контракты до принятия бюджета. Федеральная антимонопольная служба это вскрыла, прокуратура это признала. Александр Борисов: У нас достаточно компетентных органов, которые... Максим Костиков: Да, но политической оценки тому так и не было дано. Ни руководитель города Иван Николаевич Цецерский, ни его коллега и визави господин Калашников, который все это сделал, - никто не понес за это политической ответственности. Алкксандр Борисов: Мне кажется, вы сами себе противоречите. Политическую ответственность за это понесет партия «Единая Россия». Максим Костиков: И получит (голосов) меньше, чем могла бы собрать. Александр Борисов: Да. Когда получит меньше, чем могла бы собрать, потому что в определенное время не отреагировала. Ну да, у нас есть определенные издержки в работе. И наверняка все эти оценки по фактам, которые станут публичными, будут даны. Вопрос в том, что все хорошо вовремя, и надо признать, что есть недостатки в работе. Но все равно будет решать избиратель - насколько эти ошибки были крайними. Максим Костиков: Но вы же член регионального политсовета, лицо, близкое к Андрею Турчаку, - вы высказываете свою позицию? Александр Борисов: Ну... понимаете, здесь, на самом деле, все-таки на региональном уровне я принимал участие в обсуждении, связанном с ОДН. В проблемах, обозначенных на уровне города, - не участвовал в обсуждениях. Александр Савенко: Напоминаю, что у нас сегодня звучит особое мнение Александра Борисова, представителя Псковской области в Совете Федерации. Предлагаю сменить тему и поговорить о деятельности Александра Борисова в Москве, в Совете Федерации. И тут вернусь к вашим словам о том, что представителям законодательной власти зачастую не хватает полномочий во взаимодействии с представителями исполнительной власти. И насколько я понимаю, эту проблему должен изменить закон, инициаторами внесения которого выступают, как я понимаю, главы двух палат российского парламента Валентина Матвиенко и Вячеслав Володин. Максим Костиков: Вы поддерживаете этот закон? Александр Савенко: Как вы считаете, позволит ли внесение этих изменений решить проблему? Александр Борисов: Да, речь идет о новых инструментах, и закон касается не только членов Совета Федерации и депутатов Государственной Думы. Речь идет и о региональных парламентариях, они смогут заслушивать в том числе и чиновников федеральных ведомств. На мой взгляд, это те самые дополнительные инструменты, которые позволят принимать правильные решения и иметь полноценную картину происходящего. Максим Костиков: Еще одна инициатива в Совете Федерации, кстати говоря, в вашем комитете - по социальной политике, который возглавляет Валерий Рязанский: предложили запретить самозанятым россиянам выезжать за рубеж. Предполагается, что такая мера будет напоминать гражданам, что за ними накопились невыполненные социальные обязательства. Александр Савенко: И многие это воспринимают как откровенное издевательство над населением в условиях экономического кризиса, безработицы. Александр Борисов: Вы знаете, я с Валерием Владимировичем эту тему не обсуждал, и мне кажется, что это какие-то слова, вырванные из контекста. Тема достаточно серьезная, большая, и даже президент обращался к этой теме - на предмет как раз легализации трудовой деятельности людей, которые самозаняты. Там есть элементы несправедливости - эти люди не участвуют в пенсионных накоплениях, в страховых накоплениях, по которым мы лечимся, при этом получают услугу, потому то у нас бесплатная медицина предусмотрена Конституцией, и различные сферы... и мы понимаем, что вопрос сложный. Вне всякого сомнения, надо разрабатывать меры, которые стимулировали бы граждан выходить из тени и участвовать в общем деле. Здесь необходимы меры как поощрения, так и меры, связанные с возможностью получения тех или иных государственных услуг. Тема дискуссионная, требующая обсуждения, решения еще нет. А об этих словах Рязанского я, если честно, услышал от вас. Максим Костиков: Их можно прочитать на РИА Новости. Александр Савенко: «Российская газета» тоже писала. Максим Костиков: Давайте поговорим о законе, которым вы занимаетесь, - базовый закон о поддержке волонтерской деятельности. В чем смысл, необходимо ли правовое регулирование волонтерской деятельности? После 2012 года любые подобные инициативы Государственной Думы или Совета Федерации обществом часто и иногда даже незаслуженно воспринимаются как элементы ограничений. Все опасаются какого-то регулирования. Александр Борисов: Да, я с этим столкнулся. На самом деле, закон называется не о поддержке, потому что о поддержке - это сразу о деньгах, а закон назывался о добровольчестве - волонтерстве. Мотивацией внесения была легитимизация самого этого понятия - доброволец. У нас юридически эти понятия не тождественны, волонтеры были по отдельному закону связаны с Олимпиадой, а доброволец был прописан в законе о благотворительности. На мой взгляд не все, что является волонтерством, является благотворительной деятельностью, так же и наоборот. У этого занятия есть четкие параметры - это физический труд, который человек куда-то применяет, и мотивация его различная. Он может сам выбрать способ своего участия или прийти в какую-то некоммерческую организацию, благотворительную или другую, и посотрудничать в каком-то сообществе. У нас была тема, что необходимо создать какие-то способы мотивации этой деятельности. Она признанно общественно полезная, это важно, нужно и благородно, эта тема развивается во многих странах мира, есть даже экономические обоснования - есть просчеты ВВП, которые вносит добровольческая деятельность в экономику страны. У нас этой статистики нет, грубо говоря, вот было 2 процента вовлечено, вот будет 7, но точно никто этого не знает. И нам казалось, что есть элементы, которые можно внести на уровне того времени. Например, какая-то позитивная дискриминация при поступлении в вуз. Например, человек подает результаты ЕГЭ - и у него есть определенное количество баллов, но есть и отчет о его благотворительной, общественно-полезной деятельности. И мы видим, что человек достойный. Но действительно, мы столкнулись с определенным сопротивлением. Я понял, что вопрос оказался достаточно политизированным. Иногда волонтерство позиционируется так, что «мы работаем там, где пробуксовывает государство». Хотя мы были далеки от того, чтобы политизировать эти вещи. Мы хотели исключить из этой системы вещи, связанные с политическими партиями. Просто написали, что это не является предметом регулирования данного закона. Вещи, связанные с корпоративными делами, - тоже извините. В общем, мы попытались опередить свое время -попытались описать то, что, по большому счету, на тот момент было не охватить одним определением. И сейчас снова ведется эта работа, недавно в Госдуме прошло заседание профильного комитета, президент дал поручение Общественной палате и Агентству стратегических инициатив по поводу разработки плана. Закон, скорее всего, будет частью общего плана, который я пока не видел в открытом доступе. В общем, тема добровольчества у нас в стране в очередной раз приобретает, на мой взгляд, абсолютно правильное звучание, посыл, и я ничуть не жалею, что мы начали об этом разговор. Александр Савенко: Еще одна тема, связанная с вашим именем, по крайней мере, я это так воспринимаю, футбол и «околофутбола», если понимать под этим болельщиков. Россия скоро станет хозяйкой Чемпионата мира. До этого, летом 2017 года, пройдет Кубок Конфедераций, приедут лучшие команды мира, и подготовка к этому событию идет на фоне скандалов, разговоров о неготовности спортивных арен, не так давно видели в Петербурге - в каком состоянии поле. Хотелось бы узнать ваше мнение как человека, который не чужд этой теме и в свое время достаточно плотно ею занимался: что вы думаете о том, как Россия потратила эти годы - последние лет семь, если не ошибаюсь, - что сделано, изменилась ли инфраструктура, и вообще, на что нам рассчитывать и надеяться, если иметь в виду 2018 год? Александр Борисов: Не хочу вас разочаровывать, но сейчас я могу это обсуждать только как обычный обыватель. Максим Костиков: Ввиду своей занятости? Александр Борисов: Дело в том, поменялось и руководство Российского футбольного союза, менялись мои общественные нагрузки и поручения. Вадим Альбертович Тюльпанов возглавлял комиссию, но, к сожалению, он ушел из жизни. Поэтому я скажу как обыватель - мне хочется верить, что все у нас получится. Недавно мы встречались с Виталием Иосифовичем Мутко - он сейчас как раз перемещается по тем городам, которые будут принимать футбольные сборные. Есть определенные недоработки, все это понимают, и с логистикой... Недавно мы приняли закон по поводу электронной визы, по поводу паспорта болельщика, все эти вещи для нас новые. Для этого и проводится Кубок Конфедераций - чтобы протестировать все эти новинки, новые стадионы, новые пропускные системы, новые системы безопасности. Проголосовали за закон, который усиливает ответственность за поведение на трибуне. Кубок Конфедераций должен показать, насколько все отработано. Допускаю, что недоработки есть, все-таки страна большая, но и время на их устранение есть. Я как человек, который бывал в Сочи (правда, я не был на открытии Олимпиады - только Паралимпиады), могу подтвердить, что было все достаточно четко и грандиозно организовано. Так что опыт проведения подобных мероприятий у нашей страны есть, хотя это впервые. И публика футбольная - она достаточно своеобразная. Недавние события в Европе, в которых поучаствовали и наши болельщики, показывают, что тема, связанная с «околофутболом», как бы есть. Ну здесь как-то надо искать какие-то коммуникации, в том числе и с теми, кто контролирует эту среду. Здесь одними репрессивными способами не добиться, нужно вовлечь ребят в систему гостеприимства. Когда к нам приехал «Манчестер Юнайтед» в Ростов, все ждали, что английские болельщики, известные своим одиозным поведением, как-то выступят, - но все прошло тихо-мирно, благодаря гостеприимству ростовчан и четким вежливым действиям нашей полиции. Максим Костиков: Я напомню, что это программа «Особое мнение», и у нас сегодня в гостях член Совета Федерации Александр Борисов, мы обсуждаем текущую общественно-политическую и спортивную, как выяснилось, ситуацию. Александр Борисов: Но Чемпионат мира - это, вне всякого сомнения, и политическое событие, и мы все знаем, что, когда наша страна оказалась под воздействием санкций, различные злопыхатели говорили и о возможной отмене Чемпионата мира. Но слава богу, что мы его отстояли. Спорт должен быть вне политики, как бы ни хотелось обратного отдельным политическим деятелям. Максим Костиков: Кстати говоря, вы заговорили о санкциях. На ваш взгляд - то, что происходит сегодня во взаимоотношениях России с западными странами, ведущими экономиками мира, это состояние противостояния, увеличивающаяся с двух сторон истерия, как с нашей стороны, так и со стороны наших заокеанских партнеров, - обсуждается ли это в стенах Совета Федерации? Недавно Валентина Ивановна Матвиенко делала ряд заявлений дипломатического характера, все-таки Совет Федерации должен оказывать свое влияние на международную политику. Насколько ситуация напряженная, видится ли выход из этой ситуации, или так еще может продолжаться десятилетиями? Александр Борисов: Вы знаете, в предыдущем эфире мы об этом разговаривали, и я верю, что сейчас ситуация, когда политики немножко опережают экономику, то есть, условно говоря, в угоду политическим вещам страны нанесли ущерб своим экономическим связям. Это потери с обеих сторон, и с нашей, и со стороны Запада. Но в силу того, что появляются новые личности на политической арене, - например, тот же Трамп, человек с абсолютно бизнесовым умом, - я верю, что экономические вещи в какой-то момент победят политиканство. Мы все помним, что было причиной. Максим Костиков: Причин много, есть просто более яркие поводы для начала таких отношений. Александр Борисов: Я с вами абсолютно согласен. Такое ощущение, что ждали повода, и рано или поздно это все равно случилось бы. Нас постоянно проверяют на прочность, такова судьба нашей страны. Максим Костиков: Тут я возражу - может, нас и проверяют на прочность, но мы же сами периодически поигрываем мускулами и говорим: «Посмотри в глаза», - как на известном заседании Совета безопасности ООН. Александр Борисов: Мне кажется, это был небольшой переборчик. Александр Савенко: Прописанный на бумаге. Александр Борисов: Мне кажется, это не то место, где можно пользоваться такой риторикой. Все-таки дипломат - это человек, который должен держать себя в руках, даже если ему говорят что-то не очеень приятное. Александр Савенко: Наоборот, многие обратили внимание, что это было не эмоциональное выступление, а прописанное на бумаге. Это было сделано с умыслом, заранее подготовлено. Александр Борисов: Значит, у каждого свои методы работы. С другой стороны, мы понимаем, что санкции - это в некоторой степени протекционизм. Страна, которая использует протекционные меры, чтобы защитить свой товар, - вот у нас сейчас такая ситуация. И нам надо сосредоточиться на внутренних резервах, подумать об экономических возможностях и воспользоваться этой ситуацией, которая должна меняться в лучшую сторону. Даже викинги, которые были страшными пиратами, когда-то поняли, что торговать выгоднее, чем воевать, так что мир должен оптимизироваться. Максим Костиков: На этой позитивной ноте я предлагаю завершить наш эфир. Спасибо, что вы к нам пришли и приходите достаточно часто. Александр Борисов: Спасибо, что приглашаете.