Гостями новой программы «Навстречу урнам» в прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы в Пскове» (102.6FM) стали руководитель фракции ЛДПР в Псковском областном Собрании Сергей Макарченко и координатор регионального отделения ЛДПР, депутат областного Собрания Антон Минаков. Они рассказали о ходе подготовки псковских либерал-демократов к предстоящим выборам и ответили на вопросы радиослушателей. Предлагаем вашему вниманию стенограмму беседы. Александр Савенко: Добрый день, в прямом эфире радио «Эхо Москвы» в Пскове», в студии Александр Савенко и Максим Костиков. Максим Костиков: Добрый день. Александр Савенко: Эта программа из цикла «Навстречу урнам». Проект посвящен избирательной кампании, финиш который запланирован на 13 сентября. Я напомню, что это масштабная кампания: во всей Псковской области одних только участников, если не ошибаюсь, около 2 700 человек, на кону 1150, даже более мандатов депутатов различного уровня. Поговорим сегодня, на каком уровне будут проходить эти выборы, и сразу подчеркну, что в нашей программе сегодня и далее в большинстве выпусков не будет никакой агитации и пропаганды, не говоря уже о контрагитации и контрпропаганде. Это принципиальная замечание, если иметь в виду, кто у нас сегодня в гостях. Это представители партии... Максим Костиков: ... Умеющей нарушать правила. Александр Савенко: Сегодня мы посмотрим, умеет или не умеет. Надеюсь, что все-таки нет. У нас сегодня в гостях лидеры регионального отделения ЛДПР: это руководитель фракции либерал-демократов в областном Собрании Сергей Макарченко... Здравствуйте, Сергей Викторович. Сергей Макарченко: Здравствуйте. Александр Савенко: ... и региональный координатор партии Жириновского Антон Минаков. Добрый день. Антон Минаков: Здравствуйте. Александр Савенко: И в ближайшие 50 минут мы постараемся допросить либерал-демократов о планах захвата власти в предвыборной борьбе. Максим Костиков: Удивительным образом в этом году в этой тихой, нудной летней полусонной атмосфере ЛДПР-овцы подарили маленькую сенсацию, оказавшись на втором месте после «Единой России» по числу выдвинутых кандидатов. Как это вам удалось? Хотя достаточно много было слышно всяких опасений, что народ сейчас вялый, на выборы идти не хочет, избирательным правом своим не желает пользоваться, и некоторые оппозиционные политики вообще говорили, что после объединения властей у всех полное разочарование в этом институте местного самоуправления, и желающих нет. Антон Минаков: Данный успех я бы, в первую очередь, связал с тем, что рейтинг партии ЛДПР действительно растет, плюс это грамотная работа аппарата ЛДПР в Псковском региональном отделении и активная помощь районных координаторов. Благодаря всему этому в сумме мы достигли второго места. Не назвал бы это успехом или победой все-таки… Александр Савенко: 400 человек у вас… Антон Минаков: Да, более 400, но не назвал бы это успехом или победой все-таки. Первое место - вот это да. Александр Савенко: Выдвинуться и победить? Антон Минаков: Да-да-да. Сергей Макарченко: Я на самом деле тоже не вижу в этом никакой сенсации. Я думаю, что со временем мы займем первое место и по числу выдвинувшихся, и по числу избранных. Максим Костиков: Какие амбициозные планы! Александр Савенко: Вот передо мной таблица, где ваши 399 человек, по данным избиркома, но вы, насколько я знаю, называете цифру 406. В «Справедливой России», например, 307, а у КПРФ, которая вообще претендует на звание второй основной системной партии, только 260 - тут чуть ли не в два раза меньше. Это сенсация. Сергей Макарченко: Во-первых, любая партия должна претендовать все-таки на первое место, а не на звание «второй партии». Возможно, проблемы коммунистов именно в том, что они каждый раз пытаются претендовать на звание второй. Максим Костиков: Я просто хочу напомнить, что на прошлых выборах, - имеются в виду не губернаторские, а выборы в органы местного самоуправления - результаты ЛДПР были значительно скромнее по числу выдвинутых кандидатов. Сергей Макарченко: Ну, вы вспомните, кто тогда руководил отделением, и, я думаю, все вопросы сами собой снимутся. Максим Костиков: Ну вот, это, можно сказать, был завуалированный комплимент, а вы сразу же не соглашаетесь. Сергей Макарченко: Ну почему, мы согласны. Просто мы считаем, что рано почивать на лаврах, вот и все. Антон Минаков: Конечно, это лишь первая ступень к основному результату. Максим Костиков: Ну хорошо, а какие ваши ожидания, что планируете - нсколько увеличить свое представительство в местном самоуправлении? Антон Минаков: Ну, естественно, мы будем стараться, чтобы все кандидаты избирались и заняли данные должности. Для этого предстоит большая работа. Поэтому уже время покажет. Сергей Макарченко: Откровенно говоря, хотелось бы, чтобы количество депутатов позволяло без проблем собрать подписи за кандидата в губернаторы. Максим Костиков: Т.е. это все-таки главная цель. Сергей Макарченко: Нет, это не главная, но все равно одна из целей, вы же понимаете, что мы уже сталкивались в прошлом году с тем, что пришлось обращаться к помощи других партий. Антон Минаков: Это одна из основных промежуточных целей. Максим Костиков: В моем вопросе есть определенный подвох, потому что в этих западных демократиях, которые вы, жириновцы, не очень любите, но, тем не менее, из которых наша политическая система все копирует, местное самоуправление - это такой гигантский базис, фундамент, на котором строится вся остальная политическая система, и там люди для того, чтобы прийти в политику, начинают с местного уровня: в местное самоуправление приходят в начале в своем дворе, в поселке и т.д., и все это выстраивается сверху вниз. Там это основа основ, у нас же, как мы все прекрасно понимаем, местное самоуправление это фикция, некий миф. И депутаты, которые здесь, зачем нужны партии? Только для того, чтобы пройти муниципальный фильтр, либо еще для чего-то? Вот такой у меня вопрос с попыткой подвоха. Антон Минаков: Как раз в первую очередь эти депутаты нужны для того, чтобы доказать, что это не фикция: они действительно способны на работу и на какие-то серьезные изменения в области. Александр Савенко: А вот интересно, способны ли ваши потенциальные депутаты, выдвиженцы от ЛДПР, на этих выборах решать какие-то сложные задачи муниципального управления? Я о том, что наряду с руководителями предприятий, бизнесменами, фермерами, учителями, есть там и аккомпаниатор в доме культуры, если не ошибаюсь, в Гдовском районе, и достаточно много в списке из 400 человек кандидатов от ЛДПР тех, у кого в графе «род занятий» стоит «безработный» или, например, люди только учатся. Не знаю, как вы к этому относитесь, но предположу, что наши слушатели, узнав о том, что человек нигде не работает или совсем молод и еще только, так сказать, постигает азы жизни, и не имеет за плечами какой-то репутации, не снискал авторитет среди сограждан, достаточно сложно предположить, что эти люди будут пользоваться авторитетом в собраниях на уровне городов, районов. Вообще, каков критерий ЛДПР при отборе кандидатов? Антон Минаков: К отбору кандидатов мы подходили серьезно. И почему забито 400 вакансий, например, а не все 1160 с лишним: мы не хотели ставить абы кого, чтобы просто забить списки. В первую очередь все кандидаты, которые у нас идут на муниципальные выборы, это кандидаты, которые пользуются уважением среди местного населения. Исходя в первую очередь, из этого мы отбирали наших кандидатов. Сергей Макарченко: Слушайте, давайте я, честно, сейчас ворвусь в разговор. В основном выборы все-таки уровня волостного преимущественно, и говорить о руководителях предприятий здесь не стоит. Я вот вчера обозначил уже одного кандидата от партии Яблоко: там такой руководитель предприятия оказался в федеральном розыске. Максим Костиков: Мы еще про это поговорим. Сергей Макарченко: Туда не идут руководители предприятий, это во-первых, а во-вторых, кто бы туда ни шел, не сильно-то много кто там что решает. Давайте с этого начнем: кого угодно изберите - на волостном уровне, вы правильно сказали, Максим, что это все-таки больше фикция, сейчас на них оставили полномочий минимум, а ответственности максимум, вот и все. Наша реформа провалилась, и поэтому когда говорят об объединении властей, о том, что это на что-то повлияло… Да ни на что это не повлияло, наоборот, меньше позиций, на которые нужно выдвигать. На самом деле реформа местного самоуправления провалилась в России. Идея была неплохая: все на самый низовой уровень. Я считаю, что это неплохо, потому что демократия, я уже не раз об этом говорил, возможна только на самом низовом уровне, потому что там люди избирают тех, кого действительно знают. Им не важно на самом деле, безработный человек или руководитель предприятия, они его просто знают, и знают, сможет он отстаивать их интересы или нет. Сейчас людей очень трудно подобрать, потому, что никто не хочет идти. Тот, кто уже побывал депутатом, понимает, что это просто какая-то бесполезная, бессмысленная нагрузка, не более того. Плюс еще односельчанин какой-нибудь нетрезвый выловит и по голове настучит, потому что это самый доступный ему представитель власти, вот и все. Максим Костиков: Сергей, у меня тогда такой вопрос: ваши оппоненты - я имею в виду вас с Антоном – в том числе коммунисты, говорят, что у вас есть некие политические договоренности с партией власти и администрацией, что синонимичные понятия, и они вам дают «зеленую улицу» на этих выборах. Т.е. всем представителям системной оппозиции выделен какой-то кусок этого пирога, на самом деле борьба это не реальная, а заранее выделен кусок кому-то побольше, кому-то поменьше. Естественно, коммунисты говорят, что вам – побольше, им – поменьше. Сергей Макарченко: Т.е. они признают, что им выделен кусок пирога. Максим Костиков: Я не буду цитировать, смысл в том, существуют ли такие договоренности, и работаете ли вы с властью в этом плане в тандеме, или это реальное конкурентное поле? Сергей Макарченко: У нас нет никаких договоренностей с властью относительно этих выборов. Я не буду отрицать, что мы общаемся с властью. Был период, когда мы общались исключительно в средствах массовой информации и в суде, сейчас, конечно же, нет-нет, да и общаемся. Это сейчас относится к законопроектам, нами, выдвигаемым, потому что давным-давно уже понятно, что, не договорившись кулуарно, можно в принципе не выносить никакие законопроекты: они будут отклонены только по партийной принадлежности вносящего законопроект. Вот и все, договоренности на выборах нет. Не знаю, к счастью это или к сожалению: возможно, если бы я сейчас знал, сколько у нас будет депутатов из тех, кого мы выдвинули, сидел бы радовался, но такой договоренности нет. Антон Минаков: Поэтому мы идем на выборы, как на войну. Максим Костиков: Ну а пока вы чувствовали какое-то противодействие со стороны избиркома? Антон Минаков: Нет. Сергей Макарченко: Нет, но это не следствие договоренности. На самом деле избирком достаточно лояльно относятся, мне кажется, ко всем. Не знаю, как к остальным, у нас с этим проблем нет. Но, допустим, если вспомнить 2011 год, у нас было достаточно много проблем. Может быть, тогда нам удалось просто доказать свою грамотность. Вы же понимаете, я очень много участвовал в различных выборах, не только в Псковской области, и могу сказать, что оппозиционные партии намного грамотнее, намного лучше знают избирательное законодательство, чем партия власти. Ну, понятно, по каким причинам. Максим Костиков: Им его не надо знать: у них и так все «в шоколаде». Сергей Макарченко: Им не надо его знать, им избирком, в принципе, скажет. Максим Костиков: За них все оформят. Сергей Макарченко: Поэтому, может быть, это и связано с тем, что попробовали - не получилось, но вот стали… Собственно говоря, у нас с избиркомом проблем нет, надеюсь, и в дальнейшем не будет, хотя когда будут какие-то более принципиальные выборы, нежели муниципальные, возможно, они возникнут: расслабляться не стоит. Антон Минаков: Регистрация всех кандидатов у нас прошла спокойно, без каких-то непредвиденных моментов. Александр Савенко: Как я говорил, поступают вопросы на сайт Псковской Ленты Новостей от читателей, и пскович, написавший на сайт, предлагает нам перейти от разговора на тему выборов в муниципалитет на более высокий уровень: дополнительные выборы в Областное собрание депутатов. Спрашивает он, почему ЛДПР не выдвинули в областное Собрание экс-губернатора Псковской области, в прошлом жириновца, Евгения Михайлова, он бы пошел. Такой достаточно странный вопрос. Сергей Макарченко: Я предлагаю в принципе продолжить этот логический ряд, и спросить, почему не выдвинули Кузнецова: тоже бывший элдэпээровец и тоже бывший губернатор. На самом деле, он и не обращался, и не обозначал своего желания. И, насколько я понимаю, он не член ЛДПР давным-давно: ушел в «Единство», как это тогда называлось. На второй срок он шел под флагами «Единства». Александр Савенко: но при этом, когда он сюда приезжал по зиме, встречали его, в основном, насколько я понимаю, бывшие соратники - члены ЛДПР. Сергей Макарченко: Ну, это бывшие соратники, мы же не можем запретить общаться с кем бы то ни было: у них какие-то свои взаимоотношения, и они могут встречаться. Что значит «он бы пошел»? Я должен сейчас разыскать Евгения Эдуардовича, и уговаривать его выдвинутся? Максим Костиков: Здесь логика какая, я поясню, Сергей, попытаюсь вступиться тут за нашего читателя. Давайте рассуждать следующим образом: не секрет, что у всех Псковских оппозиционных партий достаточно короткая скамейка кандидатов, и каждый раз, когда их нужно найти, то, как говорится, днем с огнем не сыщешь. Кандидат должен быть относительно известный, не судимый, желательно, с какими-то ресурсами или с людьми, которые эти ресурсы за него смогут вложить. Это постоянная игра, и вы, и коммунисты, и Брячаки всегда, в общем-то, тяжко этот процесс проходите. Пример, у вас в этом году на довыборах опять участвуют два небезызвестных персонажа: господа Яшин и Иванов, которые уже участвовали в невероятном количестве избирательных кампаний. Иванов, по-моему, за последние только лет 5 уж если не десяток, но в пределах десятка-то точно поучаствовал. Сергей Макарченко: Ну и хорошо: не отчаиваются! Александр Савенко: Да нет, я не говорю, что это плохо. Я говорю о том, что это одни и те же люди. Коммунист Рогов вынужден уже своих сыновей выдвигать в Печорском районе. Антон Минаков: Я бы здесь немного прокомментировал… Александр Савенко: Нет, можно я свою логику попытаюсь договорить? Так вот, здесь, казалось бы, почему бы не обратиться к той политической истории партии, где был Евгений Эдуардович Михайлов? Он сейчас безработный, невостребованный, любит Псковскую область. Сергей Макарченко: Слушайте, но обращаться к истории партии и обращаться к человеку, который публично, в публичном пространстве предал партию, вступил в «Единство», избирался второй раз, это надо совсем себя не уважать. Максим Костиков: Уинстон Черчилль тоже переходил из одной партии в другую. Сергей Макарченко: Извините, при всем уважении к Эдуарду Михайловичу… Максим Костиков: Евгеньевичу. Сергей Макарченко: Да, простите: при всем уважении к Евгению Эдуардовичу, он не Уинстон Черчилль, понимаете, в чем дело? Максим Костиков: Это факт. Сергей Макарченко: За Черчиллем я, может быть, и побегал бы. Поэтому давайте уж говорить о том, что мне тот самый пресловутый, который вам так всем не нравится, но настойчивый Иванов, он мне намного ближе, чем Евгений Эдуардович. Максим Костиков: Мы не говорили, что он нам не нравится, мы просто привели пример. Сергей Макарченко: А насчет, кстати, сыновей Рогова это очень интересно, я думаю, надо нам с женой над этим поработать, чтобы вот таким образом удлинять скамейку. Да и Антону Александровичу стоило бы, наверное... Максим Костиков: Ну да, люди молодые… Сергей Макарченко: … стоило бы найти избранницу, потому что каким-то образом скамейку увеличивать надо, а это один из самых естественных и приятных способов. Максим Костиков: Смотрите, у единоросов есть политическая династия Козловских - глава города Великие Луки Козловский и депутат областного Собрания Козловский; у справедливоросов Брячаков двое: один в Госдуме, другой в областном Собрании; по стопам коммуниста Рогова идут двое его сыновей в Печорском районе, а вы что-то, друзья мои, отстаете. Сергей Макарченко: Ау нас самая рабоче-крестьянская армия: у нас судят по делам, а не по родственным связям. Антон Минаков: У нас хватает своих достойных кандидатов. Максим Костиков: Это уже пошла агитация. Антон Минаков: Говоря о новых лицах… Нет, никакой агитации, у нас в областное Собрание два кандидата: тот же Иванов, которого уже упоминали, второй - это новый человек: Павлинов Юрий Александрович. Он идет от Великолукского района. Сергей Макарченко: Все-все, скатываешься в агитацию, завязывай. Антон Минаков: Окей. Александр Савенко: По вашему мнению у Павлинова и Иванова есть шансы вклиниться в борьбу, составить конкуренцию…? Антон Минаков: Если бы мы думали, что у них нет шансов, мы бы их не выдвигали. У нас не такая короткая скамейка запасных, как может показаться. Сергей Макарченко: …как вам бы хотелось. Александр Савенко: Это, мне кажется, не совсем верный вывод о том, чего бы нам хотелось. Сергей Макарченко: Давайте поговорим о том, чего бы вам хотелось. Максим Костиков: Нам бы хотелось, чтобы политических партий было как можно больше, они были как можно ярче, и у них было как можно больше… Сергей Макарченко: … представителей разных фамилий. Максим Костиков: Да, вот таких, как вы, например. Мы за то, чтобы палитра была яркой. Сергей Макарченко: Мы тоже за это. Максим Костиков: Потому что вот эта вся серость и посредственность… Сергей Макарченко: Мы тоже за яркую палитру, лишь бы не радужную, знаете. Максим Костиков: Глава облизбиркома Николай Цветков - в первом выпуске программы «Навстречу урнам» вместе с Александром они беседовали, а я был радиослушателем - сообщил, что у 50 зарегистрированных кандидатов на этих выборах есть судимость. Некоторые из выдвинутых кандидатов не указали, что ранее были судимы, и это стоило им регистрации. По словам Цветкова, лидирует «Яблоко» - 5 человек. Сергей Макарченко: Вот я не удивлен, между прочим. Максим Костиков: А я удивлен. У «Справедливой России» 4 таких кандидата, у «Единой России» – 2, у ЛДПР - 1. Насколько принципиален для вас этот момент, как вы этот фильтр для себя организовывали, наличия судимости у кандидатов? Антон Минаков: Вопрос абсолютно принципиальный: у нас требования в первую очередь центрального аппарата, Москвы, мы должны согласовывать с ними кандидатов, и кандидаты должны предоставлять справки об отсутствии судимости. Да, действительно, один кандидат проскочил, но до его окончательной регистрации он был снят с выборов от ЛДПР и пошел самовыдвиженцем. Сергей Макарченко: Сам сложил полномочия. Антон Минаков: Да, и пошел в самовыдвиженцы. Максим Костиков: Да, нам рассказывал Цветков про этого удивительного кандидата, у которого был пожизненный срок. Интересная история. Антон Минаков: Вовремя это выявили и устранили. Александр Савенко: Скажите, пожалуйста, а вот этот вот факт имевшей место ранее судимости, он что, для вас означает, что все, вы ставите крест на этом человеке он уже не может быть кандидатом от вашей партии? Антон Минаков: Это принципиальное требование: человек не должен быть судим, если хочет баллотироваться от нашей партии. Александр Савенко: Т.е. в числе вот этих 50, про которых мы говорили, кто все таки был зарегистрирован, несмотря на имевшуюся судимость, из вашей партии нет ни одного? Антон Минаков: Нет. Все кандидаты перед тем, как нести документы в ТИКи предоставляют нам справки о судимости. Александр Савенко: Ясно. Мы продолжаем говорить о выборах, до которых остается менее месяца: единый день голосования 13 сентября, а я вернусь к событиям сентября предыдущего года, когда проходили в Псковской области губернаторские кампании, и кандидатом был Сергей Макарченко, и вот его избирательная кампания экспертами оценивалась как одна из наиболее ярких. Не было там, как мне представляется, никакой серости, все было живенько: одни только вот баннеры с девушками модельной внешности, со всякими, не знаю, правильно ли скажу, двусмысленными слоганами. Сергей Макарченко: Ну, каждый судит в меру своей испорченности. Александр Савенко: Вот в продолжение разговора о том, насколько это было ярко у вас, насколько это будет ярко у кандидатов от ЛДПР на муниципальных выборах? Остался ли ещё креатив у либерал-демократов, чем удивите в районах, ну и в Пскове, может быть? Сергей Макарченко: Слушайте, ну, мы не придумываем креатив за наших кандидатов. Каждый, в определенных рамках, конечно же, волен вести свою кампанию, как ему заблагорассудится. Опять же, говорю, что в определенных рамках, поэтому посмотрим, насколько наши кандидаты креативны. Я не могу за них ручаться никак. Максим Костиков: А вот тот факт, что, в общем-то, кампания идет фактически фоново, нет общей областной публичной кампании, нет никаких ярких событий такого регионального плана, ну т.е. кампания идет чисто на местном уровне, жители города Пскова, например, могут ее вообще не заметить. Вот это, как вы считаете, правильная конструкция, или же вот некоторые эксперты считают, что таким образом как раз региональной власти удобнее: политическому процессу не придавать публичность, не устраивать никаких дебатов, чтобы вообще партий было не видно, не слышно, что пусть там, на низовом уровне, в волостях как-то все это само пройдет, а на административном уровне проще все это отрегулировать. Вы согласны с этой точкой зрения? Антон Минаков: Нет. Сергей Макарченко: Нет, абсолютно. На самом деле, конечно же, если мы опять обратимся к опыту демократий зарубежных, на которые вы, Максим, ссылались, конечно, это даже на таком низовом уровне яркое событие, но, во-первых, насколько я знаю, все-таки у них выборы одновременно происходят, т.е. по всей стране, а не как у нас, где-то в одном регионе так, у нас одна область избирается, другая уже избрана, и т.д. Максим Костиков: Да, там идет отдельно, допустим, местные выборы, потом региональные. Сергей Макарченко: Там идет, конечно же, такое на уровне всей страны, это правильно, а насчет того, что дебатов не должно быть, я вообще считаю, что дебаты должны быть на любом уровне. Иначе как людям определиться, за кого голосовать? Понимаете, у нас партия власти любит отказываться от дебатов, были такие моменты очень часто, но это неправильно. В любой другой стране они бы просто не взяли ничего, отказавшись от дебатов, а у нас это в порядке вещей, собственно говоря. И считается, что пока другие говорят, эти, значит работают. Это, мне кажется, как минимум, странно. Антон Минаков: Плюс, я считаю, что еще рано делать какие-то выводы: до конца предвыборной кампании остается месяц, я думаю, яркие моменты еще впереди. Александр Савенко: Сергей, у меня вопрос в продолжение ваших слов об участии в дебатах. Вы же неоднократно участвовали в выборах различного уровня, имели такую возможность, на ваш взгляд, это как-то повлияло вообще на настроение избирателей, насколько это было интересно, что это вам принесло, и на основании чего вы можете здесь делать выводы? Сергей Макарченко: Ну, я могу здесь ориентироваться, конечно, только на собственные ощущения, мне кажется, определенные плюсы это принесло. Просто, откровенно говоря, у нас вообще не очень много дебатеров в области, честно. Особенно при увеличивающемся количестве партий, посмотришь на людей, которые являются спикерами этих партий и приходят на дебаты, и думаешь: лучше бы ты отказался, на самом деле только портишь картину, поэтому не знаю. Я думаю, что это что-то принесло, надеюсь, по крайней мере, на это. Я просто считаю вообще, знаете, намного справедливей были бы выборы, на которые запретили бы тратить вообще деньги кандидатам, и устраивали бы дебаты, условно говоря, в районах. Вот избирается губернатор, избирательная комиссия составляет график дебатов, ездят люди по районам, разговаривают, и пусть люди выбирают себе правильных кандидатов, когда все находятся в одинаковых условиях, а не так, что у одного один бюджет, у другого второй, у третьего третий, у этого черный бюджет вот такой и т.д. Максим Костиков: …и партия власти никогда на дебаты не приходит. Сергей Макарченко: Партия власти на дебаты не приходит, а завешивает все билбордами, потом начинаешь на выборах искать, куда бы свой баннер воткнуть, а они оказываются уже все заняты, понимаете, народными программами и т.д. Поэтому это, в принципе, не справедливо: они изначально находятся в неравных условиях. Антон Минаков: И если смотреть с другой точки зрения, я сейчас выскажусь не как политик, а как обыватель, и, думаю, многие радиослушатели и избиратели со мной согласятся, дебаты с Сергеем смотреть интересно. Максим Костиков: В этом плане мы готовы согласиться. У нас звонок, алло. Радиослушатель: Добрый день, коллеги, меня зовут Алексей, вопрос Сергею Викторовичу Макарченко хотел задать. Сергей Викторович, вчера на федеральном «Эхе» ваш коллега по парламенту, Лев Маркович Шлосберг, высказывал свое мнение против президентского указа о засекречивании данных о потерях минобороны в мирное время. В частности, он, кроме всего прочего, является одним из инициаторов обращения в Верховный суд с просьбой отменить этот указ. Знаю, что вы человек в прошлом, хотя в прошлом, наверное, не бывает, военный, хотелось бы ваше мнение услышать на этот счет. Сергей Макарченко: Алексей, здравствуйте, спасибо за вопрос. Обидно, как вы сказали, «коллега» но от этого никуда не денешься. Мое мнение достаточно, в общем-то, широко известно уже. И, рискуя в очередной раз навлечь на себя гнев радиослушателей «Эха Москвы», потому что это все-таки определенный слой, я еще раз повторю, что я выступаю за засекречивание потерь. Я считаю, что у Российской Федерации могут быть свои интересы фактически в любой стране мира, как это было при Советском Союзе: наши войска находились и в Монголии, и в Эфиопии, и во Вьетнаме, и т.д., и потери и тогда скрывались, это нормально. У меня отец первые полгода - он начинал с 79 года, в Дагестане находился с момента переворота - первые полгода моя мать совершенно не знала, где находится отец. Я с ней разговаривал, и она считает, что это вполне нормально: она знала, что выходила замуж за офицера и знала, что такие моменты возможны. А почему депутат Псковского регионального парламента желает знать о потерях вооруженных сил в объемах всей страны, я не понимаю, с какого перепуга ему эта цифра интересна. И, как говорят на некоторых интернет ресурсах: все, пинайте. Максим Костиков: В продолжение темы, связанной с вашим коллегой Львом Шлосбергом: некоторые средства массовой информации вас обвиняют, Сергей, в том, что вы выбрали для себя господина Шлосберга и партию Яблоко как персонального противника: периодически публикуете в своем живом журнале материалы про эту партию, если раньше писали про партию власти, то теперь главный герой или главный оппонент это Шлосберг и партия «Яблоко». Вы уже упомянули сегодня о том, что вчера вы узнали, что один из кандидатов от партии «Яблоко» на местных выборах объявлен в федеральный розыск, у вас такая информация откуда-то появилась, это все случайности или это звенья одной цепи? Сергей Макарченко: Насчет партии власти, я уже не раз говорил и в ваших эфирах, и у себя в журнале писал: ребята, скидывайте мне любую информацию, я ее буду опубликовывать. Т.е. если эта информация будет касаться партии власти мне это совершенно... Максим Костиков: Но присылают в последнее время, в основном, про партию Яблоко. Сергей Макарченко: Ну, скажем, это немножко соответствует моему настроению. Началось это, если вы помните... Максим Костиков: …с ситуации на Украине. Сергей Макарченко: Да, мне чересчур, очень сильно не близка позиция моего, с позволения сказать, коллеги, поэтому, несмотря на то, что политик не должен примешивать личное к работе, у меня так не получается, видимо, я плохой политик, поэтому, скажем так, на этой партии я оттягиваюсь с большим удовольствием. Антон Минаков: Хотелось бы сказать, что оппонентом мы его специально не выбирали, он сделал таковым себя сам. После некоторых своих заявления выступлений у Шустера на телевидении, он сам занял эту нишу. Радиослушатель: Добрый день, меня зовут Денис, журналист Псковской Ленты Новостей. Хотел бы спросить у Сергея Викторовича, не присылали ли ему каких-нибудь интересных документов, связанных с застройкой стадиона «Электрон» в городе Пскове. Я хотел спросить, как он относится к данной теме, не опасается ли, что Псков потеряет еще одно значимое место, как недавно это случилось с Гельтовой баней. Спасибо за ответ. Сергей Макарченко: К сожалению, никаких документов, связанных с застройкой «Электрона», я не получал. В свое время со мной встречался бывший владелец радиозавода Букин Андрей Геннадьевич, грозился меня завалить информацией и т.д. Александр Савенко: Хорошо, что информацией, а то прозвучало «завалить»… Сергей Макарченко: Я думаю, что если кто и хочет меня завалить, то вряд ли Букин: ему я пока гадостей не успел сделать. Поэтому, к сожалению, нет, а как я отношусь к этой ситуации: во-первых, честно говоря, я уже давным-давно сказал, что этим закончится, что рано или поздно там будут строится жилой микрорайон. Не знаю, мне казалось, что все к этому шло, естественно, я отношусь к этому отрицательно, естественно было очевидно, что все это специально банкротится и подводится к тому. Просто это такая, как это называют сейчас, я не предприниматель, забыл это слово, ну, в общем, такая собственность, не приносящая доход, а висит там ненужная. Я, естественно, отношусь отрицательно. У нас не так много спортивных площадок и стадионов, я считаю, что в каждом дворе должно быть по спортивной площадке, а уж большие сооружения... Но я, если честно, не очень понимаю, как теперь поступить. Это чья-то собственность, и вкладываться туда из областного бюджета бессмысленно, это неправильно. Т.е. не знаю, если была бы возможность отобрать это во владение области, тогда, естественно, можно было бы восстановить нормальный спортивный объект, а в такой ситуации я не знаю, каким образом заставить его нынешних хозяев привести в порядок. Очень жаль, очень. Радиослушатель: У меня личное обращение будет к Сергею Викторовичу. Получила я за июнь месяц, оплата капитального ремонта. На обратной стороне мельчайшим бисером целая страница, прочитать без лупы нельзя. На кого составлен этот текст, кто его будет читать? Сам автор, Макарченко, читал об этом, или это насмешка над нами, пенсионерами? Безобразие. Максим Костиков: Вот такое мнение. Александр Савенко: Ваше мнение понятно, я только, наверное, уточню, почему это прозвучало в эфире: Сергей Викторович кроме того, что знатный либерал-демократ и депутат областного Собрания, он еще и с недавних пор возглавляет Фонд капитального ремонта многоквартирных домов в Псковской области. Максим Костиков: А мне можно тоже в продолжение вопрос, потому что я предвижу ответ на вопрос радиослушательницы. То, что вы, Сергей, в прошлом году взяли на себя это бремя, и решили пойти на эту должность, насколько вы оценивали, что именно эту тему ваши оппоненты возьмут на вооружение, и будут постоянно, как говорится, долбить в одну и ту же точку: капремонт, капремонт, капремонт? Я уже просто видел на формах, в других местах: ваши оппоненты пытаются поставить знак тождества ЛДПР = капремонт. Сергей Макарченко: Для начала я, с вашего позволения, отвечу радиослушательнице. Понимаете, в чем дело, на самом деле, во-первых, я не автор этого договора, автор этого договора министерство строительства ЖКХ; во-вторых, к сожалению, большим шрифтом не умещалось, просто-напросто; в-третьих, сейчас, по новому законодательству, в принципе, отменена эта норма о заключении договора, поэтому то, что там написано, в каком бы то ни было виде, это наша добрая воля, не более того. Поэтому говорить о том, что мы издиваемся, ну, извините, у нас по-другому не получалось. Расположить на нескольких квитанциях этот договор тоже не совсем естественно, скажем. Поэтому, ну, извините, пожалуйста, что так получилось. В любом случае, если вы хотите ознакомиться с текстом договора, который сейчас не является обязательным и вообще не нужен, вы можете зайти к нам, а в принципе, даже можете позвонить, я вам сам завезу, если вас это каким-то образом успокоит. Сейчас, Максим, я отвечу на ваш вопрос: я, честно говоря, не совсем понимал, конечно, во что я ввязался, но сожалений нет, а вот то, что ставят знак равенства между капремонтом и ЛДПР, мне совершенно непонятно. Закон на федеральном уровне принят автором законопроекта является Потомский Вадим Владимирович, тогдашний депутат Государственной Думы от КПРФ, сейчас губернатор Орловской области, если не ошибаюсь, а на местном уровне автором законопроекта является мой тот самый пресловутый коллега, и, кстати, это единственный, наверное, случай, где мне не хочется ничего плохого говорить, потому что мой, так называемый, коллега из полнейшего дерьма сделал хоть какую-то конфетку, хоть как-то улучшил законопроект, а вот Потомский предложил полнейшее дерьмо, и поэтому коммунистам-то как раз, которые больше всего по этому поводу возмущаются, стоило бы помолчать. Максим Костиков: Они и подписи собирали недавно, не знаю, чем это закончилось. Сергей Макарченко: А я вот теперь думаю, и Антону Александровичу предлагал: давай-ка мы выйдем на наших депутатов с инициативой принять какой-нибудь хреновый законопроект, а потом будем бегать здесь и бороться с ним на всех уровнях, набирая себе рейтинг. Вообще, понимаете, это называется шизофрения, раздвоение личности. Максим Костиков: Это можно назвать просто циничной партийной политикой. Сергей Макарченко: Я все-таки думаю, что это какая-то партийная шизофрения, т. е. одни там принимаю этот законопроект, а другие здесь с этим борются с здесь и набирают на этом очки, очень интересно, но я-то тут причем: вы такой закон приняли, а всего лишь исполняю, насколько это возможно, и в принципе, я думаю, неплохо, по сравнению с другими регионами как минимум. Поэтому если делать знак равенства, то только в лучшую сторону. Потому что, знаете, я знаю регионы, где коммунист занимает такую позицию, как я, генеральным директором является, так он даже нормальные платежи выставить до сих пор не может: 20 процентов охватывает, поэтому, знаете, партийная принадлежность здесь ни при чем. Александр Савенко: Как я говорил, на сайте Псковской Ленты Новостей продолжают поступать вопросы и комментарии, и Ксения возвращает нас, с одной стороны, в прошлое, с другой стороны, мне здесь почудилась все-таки какая-то тень выборов следующего года в госдуму, в областное Собрание депутатов. Ксения спрашивает, возможно ли появление в рядах псковских либерал-демократов в будущем Михаила Гавунаса. Сергей Макарченко: Спасибо Ксении за вопрос, наверное, все-таки сейчас пусть отвечает координатор. Антон Минаков: Вернемся к началу нашего сегодняшнего разговора: главный критерий ЛДПР это отсутствие судимости. Максим Костиков: А он не судим. Антон Минаков: Не судим, но репутация у него сейчас как у человека с криминальным прошлым, поэтому, естественно, нет. Александр Савенко: Т.е. невозможно его появление, наверное, можно истолковать ваш ответ так. Максим Костиков: Но в спонсоры готовы взять! Александр Савенко: Такого от читателя не было вопроса. Продолжаем разговор о выборах не этого года, а следующего. Значимая, конечно, кампания, начало большого избирательного цикла в целом в России. Максим Костиков: Извини, Саш, что тебя перебил, - многие даже считают, с кем я в последнее время говорил из Псковских политиков, в том числе из политиков прошлого, о которых мы сегодня вспоминали, многие считают, что эта кампания будет даже более значима в политическом плане, чем прошедшая губернаторская. Потому что губернаторская кампания была достаточно запрограммированной там указом президента, и в общем-то все мы прекрасно понимали, что вряд ли здесь что-то можно переломить, что будут какие-то сюрпризы. А вот возвращение, впервые за последние 10 лет, одномандатных выборов в Государственную Думу, т.е. реально избрания населением всей области человека, который получит думский мандат, это серьезная интрига, потому что, по сути дела, появляется, кроме действующего губернатора, еще один политик, который получит общенародную поддержку. Александр Савенко: Я хочу напомнить, что в истории Псковской области дважды депутаты Государственной Думы становились губернаторами. Максим Костиков: Да, есть такая исторической закономерность. Александр Савенко: Ну и, продолжая разговор о грядущих выборах, уже высказываются на этот счет различные соображения: буквально на прошлой неделе еще один ваш коллега из Псковской городской Думы, депутат-справедливорос Евгений Самойлов уже заявил о том, что присматривает себе некий округ в городе Пскове, правда, его границы и номер не стал называть, но, по крайней мере, этот процесс уже пошел, я думаю, что теперь это с каждым месяцем будет нарастать, как снежный ком. Максим Костиков: …а с Нового Года так вообще. Сергей Макарченко: Т.е. он посмотрел вокруг, и наконец-то пойдет туда, к людям. Осталось недолго до выборов, пора бы уже и с людьми поработать, пора бы уже обратить внимание на избирателей. Александр Савенко: У вас в этом отношении какие планы, какие ожидания, и в Государственной Думе, и в Псковском областном Собрании депутатов? Сергей Макарченко: Я вас, наверное, сейчас удивлю всех, но ни у меня, ни у Антона Александровича амбиций госдумовских нет абсолютно. Я про себя, по крайней мере, об этом говорю с 2011 года: мне нравится здесь жить, мне нравится здесь работать, и, в общем-то, я считаю, что принести пользы на региональном уровне можно намного больше, нежели сидя в госдуме, потому что мы кого в госдуму ни изберем, так они ничем не занимаются. Александр Савенко: Перебью, а у третьего вашего коллеги в Областном собрании, Василия Солопова, есть такие амбиции? Сергей Макарченко: Если есть, пойдет, раз у нас нет, мы его пропустим, какие проблемы? Максим Костиков: Просто смотрите, в истории Евгений Михайлов был депутатом госдумы от ЛДПР, Виктор Яшин, ваш нынешний коллега по партии, тоже был депутатом Государственной Думы, Михаил Кузнецов, хоть и не был членом ЛДПР, но зато был членом фракции, да и сегодняшний депутат, Александр Васильев, тоже бывший член ЛДПР. Сергей Макарченко:… как бы он это ни отрицал. Антон Минаков: Лично у меня, соглашусь с Сергеем Викторовичем, амбиций никаких на госдуму нет, и не хочется вставать следующим в тот список, который вы сейчас перечислили. Сергей Макарченко: На самом деле, если говорить про госдуму, что значит подбирать округ: мы работаем, в общем-то, по всей области, а как еще эти округа поделит наша замечательная избирательная комиссия. Регистрироваться не мешает, но своей вот этой перенарезкой округов они мешают всем, кроме одной из партий. Максим Костиков: Мы же понимаем все, кто реально нарезает эти округа. Сергей Макарченко: Понимаем, поэтому что значит выбрать? Округ, если туда, условно говоря, ездить, общаться с избирателями, а на остальных что, так сказать, не обращать внимания, забыть о них? Так же не бывает. Поэтому удачи нашему коллеге Самойлову, но мы будем работать как работали. Александр Савенко: Ну а ожидания в плане численности будущей фракции? Максим Костиков: Вообще, вы уже работаете над формированием списков? Александр Савенко: Когда-то Василий Солопов как раз говорил, что попал в Областное собрание, во фракцию ЛДПР не через постель. Какие сейчас критерии? Сергей Макарченко: Я, в общем-то, подтвержу его слова. Максим Костиков: Вас многое объединяет, но не это. Сергей Макарченко: Критерии, в принципе, не изменились с тех времен, т.е. в постель, мы никого не потащим. Критерии: желательно все-таки относительно молодой, естественно, высшее образование, естественно, не судимый, членство в партии желательно с 1992 года. Я сейчас, конечно, утрирую, но чем больше, тем больше шансов. Максим Костиков: Это может быть не член ЛДПР? Сергей Макарченко: Закон нам этого не запрещает, конечно, но, как правило, нет. Т.е. не вижу смысла ставить людей, которые или только пришли в партию, или просто не являются членами, и вспомнили о нас под выборы. Как вы знаете, эти люди потом так же и уходят, как пришли. Антон Минаков: Что касается ожиданий, сейчас у нас в областном Собрании 3 депутата, поэтому, естественно, программа минимум это сохранить текущие места и, естественно, увеличить наше присутствие в областном Собрании. Сергей Макарченко: До большинства. Александр Савенко: В пору руководства региональным отделением ЛДПР Сергея Макарченко в Псковскую область приезжал Владимир Жириновский, а прежде он бывал здесь очень часто, как раз когда Михайлов баллотировался здесь и был губернатором, как вы думаете, можно ли ожидать в ближайший год, до выборов следующего уровня, приезда лидера партии сюда? Антон Минаков: Здесь, пожалуй, я отвечу. Последний раз Владимир Вольфович был в 2011 году, в сентябре или октябре, если я не ошибаюсь, и естественно, в преддверии будущих выборов я поеду в Москву и буду ходатайствовать у Владимира Вольфовича о его приезде, возможно, даже на более длительный срок, чем это было в прошлый раз. И не только в Псков, а захватить еще какие-то населенные пункты. Александр Савенко: Как вы считаете, его приезда и агитация на месте сильно поможет партии, он все тот же Жириновский, что и прежде? Антон Минаков: Да, конечно, все тот же Жириновский, имеющий больше опыта, и его присутствие сильно может повлиять на результаты выборов. Сергей Макарченко: Он все так же интересен избирателям. Максим Костиков: Магнетизм сохраняется? Вы же с ним, в отличие от нас, общаетесь с какой-то периодичностью, вот эта вот его магия, о которой мы все знаем по телевизионной картинке, она сохраняется? Сергей Макарченко: Конечно, сохраняется, но вы, уважаемые избиратели, не переживайте, если он сюда приедет, он не использует магию вне Хогвартса. Радиослушатель: Алло, здравствуйте! Вопрос к Сергею, хотелось бы у него узнать: вы довольны вашей работой по линии Института регионального развития, конкретно - закрытием этого учреждения, и не посчастливилось ли вам найти подобные документы про другие учреждения Псковской области? Спасибо. Сергей Макарченко: Я очень доволен, что это сборище казнокрадов и дармоедов разогнали, конечно же, доволен: я за каждую бюджетную копейку, как за свою собственную, переживаю, поэтому, естественно, доволен, что мы перестали выделять деньги непонятному институту, который если что-то и делал, то делал только в пользу власти партии Единая Россия. Мы все знаем, что проводились соцопросы и т.д., но в период выборов результаты опросов доводились почему-то только до заинтересованной стороны, а уж никак не нам. И, к сожалению, да, по другим организациям, я еще раз повторю, мне перестали что-то закидывать. Может, какую-то свою репутацию борца с коррупцией подрастерял, вы не переживайте: если мне еще что-то попадет, скидывайте. Девушка, милая, я по вашему голосу чувствую, что у вас есть какая-то информация, скидывайте мне, я обязательно ее обнародую, обязательно опубликую и обязательно, если это потребуется, проведу какое-то расследование, получу информацию, которая нужна. У меня же были какие-то долгие расследования, чтобы раскопать это, и я ко всему этому готов, и даже в некоторой степени соскучился. Максим: Спасибо, будем надеяться, что все-таки поток не оскудеет. Сергей Макарченко: Да оскудел уже, к сожалению. Александр Савенко: К сожалению, подошла к концу наша встреча. Я напомню, что это была программа в рамках проекта «Навстречу урнам», в гостях в прямом эфире радио «Эхо Москвы» в Пскове» были руководители регионального отделения партии ЛДПР Сергей Макарченко и Антон Минаков. Благодарю вас за то, что нашли время ответить на наши вопросы, вопросы радиослушателей и читателей Псковской Ленты Новостей, ну и надеюсь, что в будущем, когда появится новый информационный повод, вы вновь придете к нам. Максим Костиков: После выборов, например. Сергей Макарченко: Вот видите, а еще говорят, нас на радио «Эхо Москвы» любят. А 5 минут у нас отобрали в период выборов, но спасибо вам за то, что пригласили. Антон Минаков: Да, спасибо вам. Максим Костиков: Мы уже знаем: у нас каждый раз, когда Рогов приходит, он в последние 5 минут успевает пару слов сказать с агитацией: «Приходите, голосуйте за нас». Сергей Макарченко: Мы не будем сейчас агитировать а то, что Рогов успевает сказать несколько слов и несколько раз назвать себя в 3 лице. Александр Савенко: Но это, кстати, стратегический ход для политика называть себя в 3 лице. Сергей Макарченко: Это в традициях, я бы сказал, дореволюционной политики: мы, Николай II, и т.д. Я просто хотел поблагодарить радиослушателей за интересные вопросы, и ничего, что три вопроса из них были заданы из соседних кабинетов: журналист Псковской Ленты Новостей, еще кто-то, но неважно, может быть и два. Спасибо, до свидания. Антон Минаков: Всего доброго. Александр Савенко: До свидания. Максим Костиков: До свидания, спасибо.